凤凰网科技：各位网友大家好，欢迎收看我们凤凰网科技频道的《凤谈天下》栏目，今天我们非常有幸请到了神州数码的CEO林杨先生，林总您好。

林杨：各位网友好，主持人好。

凤凰网科技：毕业以后我看您是90入的联想集团？

林杨：对。

凤凰网科技：您还记得在联想集团之前，您的第一份工作是什么吗？

林杨：我是中国电子系统工程公司，中国电子系统工程公司，公司是原来电子部下属的公司，原来老电子部直属的一间公司，做通信的业务。当时我们的部门是做铁路的无线通信，我当时是负责计算机房，因为会涉及很多线路的设计，就是计算机辅助设计的部分，是做这个。

凤凰网科技：算是一个信息中心了。

林杨：对，很小，跟我们现在意义上的信息中心一样。

凤凰网科技：还是非常超前意识的信息枢纽。

林杨：对。

凤凰网科技：在两年之后，您怎么想到了进入联想这个集团，您想到自己今后会做分销这个行业吗？

林杨：说实话，一点都没想过。

凤凰网科技：没想过。

林杨：最主要的原因是原来单位离家太远，想找一个离家近的地方，因为我家住在中关村附近，当时联想正好大批的招收员工，因为联想大概是从1990年开始大批招收员工进来，就去考试，就被联想录取，在联想第一份是在CAD部。

凤凰网科技：CB？

林杨：CAD部，计算机辅助设计这个部门，因为刚才说我的第一份工作，主要就是计算机辅助设计这些东西。

凤凰网科技：其实还是一个偶然的机缘，让您一直走到了现在？

林杨：对。

凤凰网科技：我们回顾了一下当初您的职业生涯开端，现在我们谈一下现在，您3月份接任神州行数码CEO之后，您觉得跟您之前的工作状态，有没有什么样的改变？

林杨：改变还是比较大，因为从做神州数码总裁开始，包括之前很长一段时间，我一直是负责整个集团的日常业务，按我们内部话说就是所有跟数字相关的业务，每个季度、每个月、每年，包括营业额的增长，利润的增长，整个业务的布局，这是以前主要的工作。今年4月份之后，我的主要工作转向了战略性的业务，也就是说这个业务不是为今天来创作价值，是为公司未来创造价值的业务，我们现在主要围绕的是智慧城市业务。

凤凰网科技：其实我们谈到神州数码来说，还是首先想到了一个词儿就是IT分销，您做IT分销这么多年，将近20年的时间，您觉得分销在中国未来TI业的发展，应该是一个什么样的场景？

林杨：因为我做分销的时间比较长，从进联想开始，当时是在CAD事业部，其实CAD事业部是第一个，在中国第一个提出分销概念的部门，包括分销这个词都是我们定义的，因为以前没有分销这个词，只是代理，分销这个词都是我们定义的。这么长时间我觉得，以前的联想后来的神州数码，在分销领域做得非常好，是这个领域无可争议的NO.1，这个业务我觉得在未来仍然有很多的价值，因为这是一个商业的规律。

大量的商品要走向市场，要面对客户的时候，中间需要一个商业的环节去处理所有的事情，任何一个商品进入中国之后，它面对的是上亿客户，然后是以万计、十万计的中间渠道，中间需要分销商来起到一个承上启下的作用，使整个销售的成本，商品达到最终客户中间的成本，能够是一个最优的成本状态，这是分销所取得的作用，如果分销是有这的价值的话，从事分销的公司，就应该有比较好的发展前景。

凤凰网科技：其实分销在目前来看，还是在未来来看，是一直会存在，其实对于中国的国情来说，渠道还是非常重要的？

林杨：对。

凤凰网科技：我们目前来看，神州数码的状况是不是一直在转型，然后在转型的过程当中，您觉得现在的转型状况怎么样，您满意吗？

林杨：我们是2000年成立，当时是跟联想分拆，分成联想集团跟神州数码两个品牌，神州数码品牌是在2000年正式启用，2001年在香港主板上市，今年是我们上市十周年，大概公司走过也就是10年、11年的过程，在这个过程当中，我们经历过一次转型，经历过一次转型，完完整整经历过一次转型，现在在做第二次。

从一开始成立的时候，我们就提出叫做数字化中国，因为我们的名字叫Digital China，我们一直说数字化中国既是我们的名字，又是我们的理想，我们把自己的方向定义成IT服务，我们要作中国IT服务的NO.1，这个战略的诉求和方向，是从我们一成立的时候就提出来的。在公司成立的前五年，在这个方向上走的并不是那么顺畅，也没有花特别大的资源和精力在这方面。

在前五年我们的主要业务还是传统的分销，分销包括海量分销和增殖的分销业务，前五年的时候公司面临一个非常大的问题，首要的问题是生存的问题。就像一个婴儿刚从母体分离出来之后，他要过很长一段时间的危险期，因为我们从联想出来的时候，整体实力还是非常薄弱，我们现在回头看，当时我们从联想出来的时候，大概只带了2.9个亿的净资产，1000人左右的规模，又在非常激烈的市场竞争当中。

从2000年左右，整个形式对我们来讲不是太好，当时整个环境不是太好，按任正非的说法是IT的冬天，这是我们诞生的时候所面临的大环境，所以我们这种生存意识非常强。不管怎么着，用什么样的方式，先让公司生存下去。前五年我们基本上还是在传统业务上面探索。经过这五年之后，基本上公司的生存关算是渡过了，公司也达到了一个平稳增长的状态，这个时候我们重新提出来，这个时候开始，我们要在IT服务上面要做新一轮的冲击，这时候我们进行了第一次转型，整个转型我们围绕着以客户为中心，以服务为导向这个中心进行转型。

因为在前五年的时候，我们是以产品为中心的，分销代理一定是以产品为中心的业务形态，我们的组织结构也是以产品为中心的，一个代理品牌一个部门，一个代理品牌一个部门，是这么一个结构。到2005、2006年的时候，我们提出以客户为中心的转型，首先就是我们在制定所有战略的时候，应该是从最终客户作为我们的原点，我们这个战略的起始点是，画出了金字塔形的最终客户地图，目标客户的地图，金字塔的最顶端就是我们所指的行业客户。

比如像银行，像电信运营商，像政府，这都属于金字塔最顶端的，在这块的业务，我们是用IT服务集团，用直接销售方式去覆盖这些客户。中间这一层的客户，我们叫做企业级，企业级的客户包括大型企业、中性企业和小型企业，这些一部分客户，我们是用海量增殖分销业务去覆盖这些业务的客户。最下面是个人客户，这个是最大量的一个客户市场，在这个市场上我们用海量分销的方式去覆盖。我们用一个金字塔模型去定义最终的客户，所有的业务布局，也是按照最终客户的细分来进行我们的布局，我们所有的组织结构，也从一个以产品为中心的组织结构，变成一个以客户为中心的组织结构，当时我们说要用五年的时间去完成转型，我们是从2006年开始的转型，一直到去年的时间，基本这个转型很成功。

凤凰网科技：您觉得转型很成功。

林杨：很成功的完成了转型，这个成功我觉得有几个方面，第一个方面从外界来看，神州数码已经从一个分销型公司，变成一个IT服务型公司，而且已经变成中国IT服务的NO.1企业，这是一个标志。同时我们公司在转型的促进之下，在这些年获得了高速的成长，我们统计从2007年到2009年，2010年的数字现在没有公布，这几年的时间，公司营业额的增长超过25%，但是利润的复合增长率超过70%。我们被《福布斯杂志》连续两年评为“亚太最佳大型上市公司50强”，入围50强，从外面看我们的转型也是成功的。

同时最重要的一个，我们看是否成功的关键点，是在于以客户为中心，以服务为导向的理念，在公司从上到下已经深入人心，我们在规划未来业务的时候，其实都是会这个业务为中心来规划未来业务，以最终客户作为我们战略的出发点，来规划我们所有的业务，这个我觉得是一个非常成功的标志。

凤凰网科技：您刚才谈到的是第一次转型，第二次转型您觉得还是贯穿这个理念吗？

林杨：第二次转型其实我们会围绕着以服务为中心。

凤凰网科技：单单就是以服务为中心？

林杨：对，我们第一阶段叫做以产品为中心，第二阶段是以客户为中心，第三阶段是以服务为中心的业务转型，到现在目前为止，我们大量的业务其实还是一种，我们叫做买卖型的业务，不管你卖得什么东西，比如说在前五卖的是硬件产品，第二五年我们开始IT服务，开始软件这些业务，解决方案还是在卖软件产品。

凤凰网科技：还是销售？

林杨：还是销售，我们希望在未来五年，公司能在这个基础之上，转成靠运营服务的盈利增长公司，确实以前这种状态，因为我做过很长时候的CEO，虽然外界看着做得很好，但是整个公司非常辛苦，我们财政年度是从4月1号开始，一直跟同事开玩笑，一年当中最轻松的一天是3月31号，因为是年度的最后一天，甭管你做得好，做得不好，反正这一天基本没什么事可做了，结果已经是这样了。

凤凰网科技：都能放下了。

林杨：但是心情最不好的那一天就是4月1号。

凤凰网科技：新财年的开始。

林杨：新财年开始的第一天，不管你去年有多好的业绩，比如说你营业额是500亿还是600亿，到4月1号全部都规成零，从头开始做，这是以前的运营模式当中会产生的一个结果，原来电视剧里一个老太太的一句话，叫做手停嘴也停，是手停嘴也停的业务。我们觉得公司长久的发展，应该建立在服务的业务模式之上，建立在运营的业务之上，只要我跟客户建立好关系，客户认可我的价值，认可我的服务，这个服务是可持续的，也许会持续5年、10年，这种业务形态，并不是每年都要卖新的东西。

凤凰网科技：其实刚才您谈到之前的压力，对于自身业绩的压力，其实就是每一年的销售目标完成情况，让您觉得感觉比较忧心，现在对于服务来说，咱们主要的转型目标，转型服务以后，这个压力您觉得还会来自哪？

林杨：其实任何转型最大的压力都在于内部能力的建设。

凤凰网科技：其实是内部。

林杨：内部能力的建设，所谓转型就是你要从一个领域转到另外一个领域，在原有的领域当中，其实有很多是长期积累，已经形成你的经验的，或者是形成基因的一些东西，你做起事来就会比较轻松，转到一个新的领域当中，其实有很多东西就不会那么熟悉。

凤凰网科技：重新开始。

林杨：会遇到新的客户，会遇到新的需求，也有一些客户所需要的业余能力是你以前不具备的，拿我们第一次转型的例子来讲就非常的典型，以前我们是以产品为中心，我们面对的是厂商跟渠道，我们更强调渠道的覆盖能力，产品的管理的能力，经过十几二十年的磨炼，已经非常熟练了。另一个转型，我们面对更多的是客户，是行业的客户，他的需求是一种综合性的需求，并不是一个产品，可能是一堆产品的组合，变成一个解决方案，这个时候其实我们面临着很多的问题，整个转型过程当中，任何的转型都是非常痛苦的，有点像现在小孩转学一样，会紧张会生疏。

凤凰网科技：有一个熟悉的过程。

林杨：对，有长时间熟悉的过程，但是任何领域我觉得都一样，尤其是IT领域，IT领域会更加突出，这个领域非常大的特点就是变化非常快，技术的变化，业务模式的变化，理念的变化，客户需求的变化都会非常快，这个时候如果我们的企业以不变应万变，其实这句话是不成立的，你永远要随着环境的变化去改变自己，去适应新的市场。

凤凰网科技：随需而变，刚才您谈到了很多转型的话题，提到转型，我觉得现在神州数码有一个非常好的，非常大的转型过程，就是一个项目，就是智慧的城市，提到智慧的城市您比较兴奋，对于我们普通的网友来说，智慧的城市这几个简单的字眼，立马会让我们想到一个国外的IT巨头IBM，他们之前谈到很多智慧的地球，从字面的意义上来说，我们很难分两者之间有什么差别，您可不可以跟我们分享一下，这两者之间有哪些不同？

林杨：智慧地球的概念是IBM提出来的，其实他们提出智慧地球的概念，我觉得是对人类非常大的贡献，其实他们的出发点非常的简单，他们觉得如果地球可以更智慧一点，人类就可以生存的更加长久一些，因为现在有很多问题，比如污染的问题，能源的问题。

凤凰网科技：生态。

林杨：不断在伤害我们赖以生存的星球，IBM的观点是如果我们更智慧一点，地球能更智慧一点，人类就会可以活得更长一点，非常朴素的观点，我们智慧城市的概念，其实有类似的出发点，但是同时又不太一样，最大的不同点来自与IMB的智慧地球概念是从美国过来的，是从发达国家过来的一个理念，我们智慧城市概念是中国土生土长的，切合中国城市发展的现状，以及中国城市发展未来需求的一种解决方案。前半个月，见了一次索尼的前会长，到我们的公司来参观拜访，我们谈到智慧地球的概念，他说你们公司未来的战略方向是什么，我说是智慧城市，这位老先生有点不屑一顾，那种表情我能看得出来。

凤凰网科技：他可能觉得非常虚？

林杨：对，你说到点子上了，然后我就一点一点跟他说，我们究竟做的是什么东西，跟他谈到实名卡的时候，为什么要做实名卡的时候，他就听得非常认真。当我所有的讲完之后，他说刚开始误解你们了，我们觉得你提出的智慧城市是做很前瞻的项目，像这次的世博会，展示未来城市的一些东西。

凤凰网科技：概念性的东西。

林杨：我从内心里觉得这是中国现在应该做的事情，中国现在有很多人在做这个事情，我觉得你们现在做的事情，才是现在中国应该要做的事情。比如通过一张实名卡，如何去整合政府对市民的公共服务，让每一个市民的衣、食、住、行都更加方便，这是你们应该做的事情。我们做得很多事情，虽然智慧城市的概念很大，但我们做得很多事情，都是跟老百姓关系非常密切的，也是现在很多政府的领导非常急迫想做的，基于民生的事情。

凤凰网科技：您刚才还是从一个大的层面上来说，这个智慧的城市到底是一个什么样的模样，但是具体来讲，更想知道的是这个智慧的城市，是怎样实施的过程，我知道咱们之前在扬州有一个试点，对吗？

林杨：对。

凤凰网科技：您可以具体讲一下，在扬州是怎样试点的，让我们的网友有一个清晰的了解？

林杨：我们是从5年前开始进入扬州的。电子政务一直是我们非常重要的方向，但是以前所做的所有电子政务，都是纵向的应用系统，比如海关的、税务的系统，这些都是纵向的。

凤凰网科技：单独的。

林杨：各大部委主导的系统，这也是中国政务商务很多年的一个现实，因为电子政务可以追溯到1993年，这是十二金工程开始的那一年，像金关、金税都是这工程里面的，所谓的十二金工程就是各大部委主导的，做的系统都是纵向的系统。从五年前进入扬州之后，其实当时我们感觉横向的，以城市为单位的横向信息化进程要开始启动了，当时只有一个模糊的想法，也没有一个非常重要的判断，我们就进入到这个市场去看，进入这个市场去看之后，我们看到实际上横向城市信息化，在开展的过程当中，会遇到很多的问题，其中最关键的问题就是刚才我说的，以前做的所有电子政务都是纵向系统，每一个纵向系统一旦落到城市平面的时候，它就会形成一个一个信息孤岛。

凤凰网科技：无法打通。

林杨：但是彼此之间的数据不能互联互通，当时作为一个市长来讲，他最大的痛苦就是想要一个数据，这个数据可能是经济的数据，这个数据我分别三个部门要，三个部门能给我三个数据，他们从不同的自己管理角度，会给我三个数据，这三个数据还不一样。

凤凰网科技：标准不一样？

林杨：对，但我也不知道这三个数据哪个是对的，哪个是错的，哪个部门都说数据对，而且去看具体的统计过程，都认为是对的，是合理的。但是这个就有问题，到底我用哪个数字，这是当时面临非常大的问题。我们进入扬州之后，我们觉得要做成一个系统，要从根上去解决这个问题，不是要从表面，我今天要做一个系统，明天做一个系统，这样解决不了更多的问题，你做了多个的系统，其实是把问题更加复杂化，越多的信息孤岛就会产生，区域的信息化先要解决信息孤岛的问题。

这个问题实际上我们通过了一个专业的技术，是通过SUV的数据共享平台，实际上是一个数据交换机，用这个方式去解决这个问题，我们这个技术是非常有特点的，我们承认异构系统存在合理性基础之上，拿出的解决方案。因为很多人都说，这些是一个系统故障，彼此之间的数据不能互联互通，我解决的方式就是用统一的标准，每个系统都按统一的标准来做，数据就会互联互通，这是一个解决的方法。但是在实践的过程当中，根本不可能，因为纵向系统不可能去改变它的标准，而且想改变它的标准，涉及到非常巨大的重复投资，如果你按这个思路想解决这个问题，实际上是解决不了的。我们就换了一个思路承认了这些系统，我们也不想去动这些系统。

同时在这个基础之上，我们把这个问题解决掉，通过数据交换机的方式，把数据变成互联互通的，这是非常关键的一点，这点突破之后，其实很多事情都很变得简单了，我们经常把数据交换平台的数据共享，叫做一个城市信息化的系统平台。因为我们知道一个城市要做建设，然后在盖一个楼，盖一个楼，要把水、电、气先通好，信息化也是一样的，你要先做完信息共享平台，不是一个一个信息孤岛，把这个信息问题解决掉之后，在这个基础上再建立一个系统，这才是一劳永逸的做法。

凤凰网科技：其实就是一个整合的过程。

林杨：对，可以叫做数据共享整合过程，这个是在扬州做的第一步，这一步做完之后，我们开始看电子商政务有很多市场要做，我们先做什么和后做什么，当时跟市政府决定，把基于民生的排在前面，当时最典型的一个项目就是实名卡工程，我们在扬州发布了第一张实名卡，因为在实名卡出现之前，作为一个城市的市民来讲，我们都这种体验，我们会有很多卡，比如说你有社保卡、交通卡，可能还有银行卡，有很多的卡。

在扬州的时候，我们把所有的功能都放在一张卡上面，把医保、社保、交通、身份证、小额支付，全部放在一张卡上面，我们把它叫做实名卡，这个大概在扬州做了两年才发卡。在扬州做成功之后，我们开始把这个模式介绍给其他的城市，先后实施了无锡、张家港、镇江、佛山，这些地方实施实名卡的工程，这是我们在扬州的经历，正在不断的深化，比如说基于前期的一些东西，我们又做了综合治税，现在又做智慧医疗的内容，一步一步的深化下去。

凤凰网科技：刚刚我听到您谈到实名卡的东西，对于居民的日常生活、消费来说，起到了一个非常便捷的作用，突然想到一个问题，在实名卡当中，因为它包含了银行、医疗、信息、个人身份的问题，可能集结了每个人各方面信息，咱们有没有做一些信息保护的工作，因为现在信息泄露是公众非常重视的一个问题。

林杨：信息保护我们做得非常好，因为这都是政府在做这些事情，这个方面我们会有手段，利用手段来解决这些问题，其实安全永远是一个问题，但是永远也不是一个问题，我对这方面的事情，请教过一个安全专家，其实也是一个政府的官员，他出身是研究信息安全的，是政府的一个领导。我就问他，当时是别的问题，云计算的问题安全，他给我一个说法，我觉得非常有道理。

他觉得首先一点不能把应用跟安全混为一谈，应用是应用，安全是安全，如果你把它看成是一件事情，现在可能还没有高速公路，现在可能还没有飞机，如果你把这两件事情混为一谈的话。如果有一个人说，我提出一个高速公路的概念，又人就会用安全的东西反对，车速开到80、100，一定要比开50、60危险得多，会用安全把这个概念否掉，其实把应用和安全分开是什么道理呢，从应用的角度来看这个东西是不是需要。

凤凰网科技：是不是可行的。

林杨：是不是可行的，如果可行的话，这个应用车速是100公里左右，它的安全措施应该是什么样的安全措施，比如我们现在看到高速公路中间的隔离带，这就是高速公路的安全措施，路间应急的电话，这都是高速公路的安全措施，这在普通公路上是没有的，包括它的弯道弯度，包括弧度、倾斜度，都是安全的措施。

不同的应用会配备不能安全级别的措施帮你解决，就像飞机一样，这么大一个铁家伙在天上飞，看似比汽车危险得多，但是它的安全级别也是不一样的，安全的问题是有方法去解决的，但是我们不要被安全的问题阻碍我们技术的发展。

凤凰网科技：刚才我听到你提到一个词儿，就是云计算，我知道之前董事局主席郭维先生，他在公开的演讲当中也提到了，说智慧的城市有三个技术前提，移动互联网、云计算和物联网，我不知道您对这个，尤其是云计算和物联网这两个行业的状发展况怎么看？

林杨：确实，因为我们在智慧城市里面有非常长的时间，我们觉得在最近一年左右的时间，这个市场有一个爆发性的增长，以前是追着客户跑，这一年是客户追着我们跑，都非常急要上这个项目。其实任何一个市场的爆发，都会有一个催化剂，因为如果没有外因刺激的话，市场不会突然爆炸，如果这杯水永远就是这杯水，它永远也不会沸腾，需要一个因素去促使它，促使智慧城市市场爆发，我觉得最主要的是两个因素，一个因素是经济的。

改革开放之后30多年，中国经济有了高速的发展，尤其是近10年，这是经济的基础，但在前很长一段时间，中国的经济包括执政的重点，其实都在强调经济的发展速度，我们经常听到GDP增长百分之多少，百分之多少，这个也会变成城市决策者，城市领导者工作的第一优先。在这个时候谈到信息化，并不是他们最主要的事情，最关注的一点东西。

我们知道2008年金融危机，这两三年的时间之后，我们发现有很多的改变，从中央的领导方面就有非常大的改变，比如科学发展，改变产业结构，改变产能的结构，这些方面都是非常重要的引导，按以前的增长方式已经不行了，靠粗放式的，靠制造为主要出口型的增长方式不行了，我们要调整我们的产业结构，尤其是非常强调民生的问题，社会稳定的问题。

这个时候摆在各级领导面前，首要的工作就已经变了，他们在想我如何去提升政府的工作效率，如何提升人民幸福的指数，我如何去保障社会安定，这些变成他们最主要做的事情。这个时候其实才提到，如何用智慧的手段或者用IT的手段，信息化的手段去达到这些目的，解决这些问题，这个我觉得是第一大要素，现在这个问题已经是城市决策者的首要问题，他们首要的需求是这个，我们叫做第一个催化剂，就是这个作用。

第二个就是技术，城市解决方案所赖以生存的方案技术，一个是移动互联网，一个是物联网，一个是云计算，这三个基础技术，这三个基础技术在最近几年成熟，移动互联网好理解，比如3G出来之后，我们都感觉到随时随地，只要你有3G的手机，随时都可以连上互联网，现在智能手机、智能终端非常普及，而且增长速度非常快，我们都有切身体会，但是对物联网跟云计算大家比较陌生，我一直讲这个东西一点都不神秘。

凤凰网科技：就在我们身边。

林杨：非常简单的东西，比如说物联网，物联网的技术出现，概念出现甚至比互联网还早，我们认为它是近一两年出现的，其实它比互联网还早，我们一提自动化，一提自动控制，大家都知道中国一九五几年就有自动锁了，实际上物联网就是自动化的制度的绘制，只是由于最近一两年，转感技术跟通信技术的发展，使得应用得到广泛的推广。聪明的人就借助互联网，人文相连的概念提出了物联网，物物相连的概念，其实技术核心已经早就有了，其实物联网本身并不神秘。

凤凰网科技：它是一个新的词汇。

林杨：很老的技术理念，云计算也是一样的状态，我觉得更准确的讲应该叫云服务，而不应该叫云计算，因为云计算更强调技术，其实云计算最核心的技术就是虚拟化，这个技术其实已经成熟了，如果是云计算最核心的技术就是虚拟化，把一个计算中心改造成云计算中心，其实就是对它进行虚拟化的改造就可以了，但技术核心就是虚拟化。

为什么云计算会是非常关键的事情，我们知道第一次互联网泡沫是在1998、1999、2000年的时候。那个时候就有很多人提出了互联网的理想，什么时候大家使用互联网像使用水和电一样方便，这是所有互联网人当时的理想。现在好像我们的理想实现了，因为我们刚才说了，3G出来之后，我们在任何的时间，用任何的终端设备，都可以享受互联网的方便，好像这个理想实现了，但实际上心理又有很多不踏实，确实没有使用水和电一样方便。

问题出在什么地方，问题就出在实际上我们只解决了互联网接入的问题，并没有解决互联网应用的问题，你获得的只是一个接入，但所有的大量应用还是装在你的客户端，比如你的笔记本，你的电脑里边，应用的时候无法从网上获得的时候，就不能够说这个理想，像使用水和电一样，接上以后就全部都有了。

凤凰网科技：其实我觉得您刚才说的，非常像一个简单的例子，家里装了一个自来水管，实际上水没有过来。

林杨：对，水没有过来，实际上云计算是要解决这个问题，它把大量的应用放在后台，或者是放在云端，不放在本地，我放在笔记本上面，放在云端，只要你接入互联网，这个应用会从互联网过来，我们的终端就会做得越来越薄，越来越轻的状态，这就是云计算解决的问题，把应用放在后面，不放在前面，如果这么解释，其实云计算也没有神秘的东西，它的技术已经成熟了，就是虚拟化的技术，但是对于一个智慧城市解决方案来讲，这三项技术的成熟起到了非常关键的作用，如果这三项技术不成熟的话，会有非常大的问题。

因为所有的，我们叫做智慧的解决方案，或者叫做智能化的解决方案，其实都有三步的过程，第一步叫做数字化，第二步叫做智能化，第三步叫做智慧化，全是有三步过程，这个东西其实也很好理解，为什么第一步一定是数字化呢，如果我想用信息化的手段去管理任何一个事物，我首先要把它数字化，否则的话根本没法用信息化去管理。比如说管人，管人怎么管，一个脑袋、两条胳膊、两条腿，怎么管，你没法管，你只能用行动手段管，没法用信息化手段来管。要用信息化手段来管，第一步要把他数字化，什么叫对人的数字化，实名卡就是对人的数字化，给你一个安排。

凤凰网科技：个人信息。

林杨：个人信息存到上边，一个存到卡上，一个存到后台，人就变成数字化了，如果我们说管理交通制度这个问题，你第一步也是先把它数字化了，就像电子车牌、电子驾照，一定是第一步做的事情，否则就没法管了，第一步是数字化，第二步我们叫智能化，智能化实际上解决了三个问题，实际上就用了大量的物联网技术，主要是三个环节，第一个就是对数字信号的采集跟识别，第二个就是时时的传输，第三就是结构化存储，这是在智能化里边要解决三个问题，到第三步智慧化，是要解决的问题去想到一个智慧点，构筑一个应用系统，去把这个问题彻底的解决掉，我们说基于智慧城市解决方案，几乎全是有三步过程，做实名卡也是一样的，做智能交通也是一样的，做智慧的医疗也是一样的，做数字城管也是一样的，同样的等到，全是有三步的过程。

凤凰网科技：其实整个智慧城市的实施，从技术方面来说，就是这三步的过程。

林杨：对，是一个方法论的东西。

凤凰网科技：刚才其实您谈到了，主要是从技术方面怎样去推进这个东西，在中国的很多城市来实施智慧的城市，这个项目除了自身的努力，还有技术上的条件，是不是地方政府也起到了很大的作用？

林杨：非常非常关键，因为我们是做技术的，到现在为止我一直跟别人说一句话，就是技术永远不是问题，第一个问题是需求，有没有这个需求，这个是不是你最要解决的问题，迫在眉睫的，是不是你的燃眉之急，这是非常关键的，第一个可以说是政府的意愿，政府的力度是非常非常关键的，我举一个例子，比如说实名卡，我们在扬州做实名卡，实名卡集中了20的项功能在一张卡上面。

刚才说了所有的系统，20多个系统都不是统一的，归属于各自纵向，怎么让它把所有的系统进行开放，把东西拿过来，这是一个非常大的问题，当时扬州市市长是王燕文，现在已经是辽宁市的书记了，这个方面的力度是非常非常大的，我们就没办法，必须由市长亲自来发这个话，有足够大的力度，这才能够做，才能够成功，这时候我觉得燕文市长做了非常重要的作用，否则的话可能那张卡现在还出不了，这个是非常非常关键的，政府领导推动可能是最关键的因素。

凤凰网科技：最关键的因素。

林杨：在实验点上面，在往下其实还有，比如说运营，这张卡已经发到老百姓手上了，但你怎么让它真正成为便民的，让老百姓觉得是方便的东西，给我带来了方便，我通过这张卡可以享受政府所有的服务，真正能使这张卡成为一个城市的名片，这个是在运营上面的东西，在这里边大家去各个地方，比如我停个车，也可以用这张卡做，我去超市买东西也可以用这张卡，坐出租车也可以用这张卡结算，而且很方便可以充值，这些要去运营的，否则这张卡推出来之后就变成一张死卡。

凤凰网科技：运营方面就需要咱们的努力了？

林杨：对，因为我们是跟香港八达通在国内组成了一家合资公司，因为八达通是现在全球最成功的一张城市通卡，他们在运营商有很多的经验，我们在国内根他们成立一家公司，来开展国内的城市通卡运营的工作。

凤凰网科技：其实刚才您提到了，地方政府领导的决策，在推动这个项目当中，占了一个关键的作用，您觉得在推的项目当中，中国的低于特色有没有一些特别好的表现，在哪些城市，智慧的城市项目就比较好推，哪些城市不好推？

林杨：通常来讲，这个市场有一个催化剂，基础是催化剂的作用，实际上中国的经济发展是不均衡的，下来达到这个条件，这些是一些经济发达的地区，这些地区因为有足够的经济基础，不并不是指付不付得起这个钱，我觉得涉及到这个方面的都钱都付得起，对于任何一个政府来讲，都不是一笔大的开支，都付得起，问题是这个问题是不是首要的问题，如果这个地区的经济还欠发达，经济高速增长的时候，更多的会产生粗放式增长，因为这个容易，精细化增长可能会持续，也可能会长久，但是这个事情比较难，如果我们从一个时间点上做一个平面来讲，经济比较发展的地方就具备这个条件，经济欠发达的地区，可能要经过几您的发展才能达到这个水平，才能达到这个需求，有这个需求出来，基本上整个市场大概分布在三区两县，三区是珠三角、长三角、环渤海。

凤凰网科技：这三区？

林杨：对，这是中国发展的第一级、第二级、第三级，第一级是深圳，第三级就是天津滨海，正好是珠三角、长三角、环渤海。

凤凰网科技：都是沿海。

林杨：这是中国经济最发达的地区，另外我们叫两县，一个是沿着京沪线，一个沿着京广线，这是由于高铁的发展造成的，这些地方是未来经济非常活跃的地方，从现在已经落地的一些城市，几乎全是围绕这些地方去做的。

凤凰网科技：其实刚才咱们谈到了，您用了大篇幅给我们讲解智慧的城市，其实我突然想到一个问题，对于神州数码总体的业务来说，这个智慧城市的推广和分销业务是如何平衡的，会不会智慧城市去占用分销业务的资源？

林杨：这个还不适合，因为我们刚才大量篇幅谈的是基于智慧城市的解决方案，按我们来讲叫狭义的数字城市，就数字城市的概念，但实际上数字城市已经成为神州数码未来五年的战略核心，因为我们觉得围绕着数字城市，会涉及到部分业务，一部分是基于云计算的网络技术设施建设，就像计算中心建设，包括公共的计算中心，包括客户私有的计算中心，但是重点是围绕着云计算，已云计算为基础的，新一代的网络基础设计建设，其实是我们传统的业务，但是又是一个新的概念。

第二块是什么，是基于移动互联的智能终端应用，以前我们计算的设备基本都是台式电脑、笔记本电脑，最近随着智能手机iped，越来越智能终端的出现，其实这个方向已经开始转移，以前我们使用互联网接触IT，基本权是带办公室或者是在家里，现在可以用任何地方，只要你有一部手机就可以，这个市场其实面临未来一个非常迅猛增长的市场，我们知道移动互联的智能终端，就是第二块的部分，海量分销要做的很多内容绝大部分这里边。

凤凰网科技：其实分销的资源可以跟这个来共享，或者是其实是一个协调的东西。

林杨：分销变成是我们的一种能力了。

凤凰网科技：是一个基础。

林杨：对，是一个基础的东西，第三块是行业的信息化，比如说我们现在强调一个城市的计划就是横向的，但是如果没有纵向的话，横向是做不起来，我们说要信息入档的问题，如果连信息入档都没有，你说这个东西怎么做，信息入档可以把它串起来解决这个问题，如果纵向没有做好的话，横向也无从谈起，纵向也是我们传统的业务。第四个方面是围绕治理城市，我们叫做狭义的城市，第五个就是跟智慧城市相关的产业发展，比如像金融服务，比如像科技园，这几个方面是为了以智慧城市为核心。

凤凰网科技：其实都是互联互通的。

林杨：这五个业务涵盖我们集团所有的业务都在里边，比如基础设计建设，IT服务集团，跟我们的系统来做的事情，移动互联都是我们要做的事情，信息化这部分是我们的IT系统商要做的事情，其实所有的业务都在这里，我们以前业务变成一种基础，比如说软件、开发的能力、我们分销的能力，海量分销的能力，其实都是这个基础，我们是在这个基础之上向客户靠近了，基本上是我们未来的业务布局。

凤凰网科技：我看您谈了这么的突然有一种感觉，我们可不可以简单的把神州数码第二次转型，在转型目前阶段当中，可以理解为向智慧的城市，这样大的概念转型，可以这样理解吗？

林杨：可以这么理解，其实为什么会以智慧城市为一个切入点，被作为战略的核心，其实跟中国经济的发展有非常大的关系，我们很熟悉经济增长的三架马车，一个就是出口，一个是投资，一个是销售，这是促进经济增长的三架马车。改革开放30年，我们一直是第一架马车就是出口，促进中国经济的增长，这架马车是2008年金融危机基本切了，人民币现在又升值，出口对于经济增长是一个副作用。

第二个就是投资，在经济危机当中复苏起到了非常大的作用，4万亿的政府投资进去，但是不可能老打强心针，因为这个副作用实在是太大了，这是不可持续的，最可持续的其实就是靠消费来驱动，就是我们现在说促进内需的事情，实际上消费的主体会是什么，消费主体其实是城市，统计数据是一个城市人的消费水平，大概是一个农村人口的3倍，十二五规划太提出城镇化，城镇的背后就是要用消费这第三架马车，来促进未来五年甚至十年，中国经济的发展。

但是城镇化、城市化是一个美好的愿望，在这个过程中会产生非常多的问题，比如说交通的问题，大量人口涌入城市之后交通的问题，能源短缺的问题，环境污染的问题，社会资源分配不公的问题，如果没有很好的手段去解决这些问题的话，就变成城市化停滞，第三架马车也不会起作用，中国经济增长也会遇到问题，我们从整个经济的脉络屡过来，我们发现城市信息化，一定是未来市场非常重要的。

凤凰网科技：是一个新的非常好的增长点。

林杨：对，因为是国家做的事情，而且做好这件事情，对国家未来五到十年的经济增长是非常有意义的，这事一定是大的。

凤凰网科技：其实您刚才也谈到了神州数码的第一个五年，第二个五年，现在是第三个五年了，我觉得好像跟国家的“十一五”、“十二五”的步伐跟得蛮紧的，我们从2001年开始，到现在是第三个五年，您可不可以用非常简短的一个词儿来形容，第一个五年、第二个五年和咱们未来第三个五年，您的感觉是什么样的？

林杨：用简短的词儿说。

凤凰网科技：对，非常简短，第一个五年你印象最深的是什么？

林杨：用我们对外的语言来说，第一个五年叫做以产品为中心，第二个五年叫做以客户为中心，第三个五年高度以服务为中心的方向，但如果从实质上来看，第一个五年是生存阶段，第二个五年是发展阶段，第三个五年是神州数码腾飞的阶段。

凤凰网科技：这是您对未来的美好期望，之前我们谈您的公司层面，谈得比较充分，现在回归一下，谈谈您个人的一些看法，从您一开始加入联想，到现在已经差不多20多年了，您在整个集团的变迁当中，也是一个非常好的见证人，您觉得20年成长的过程当中，最大的感触是什么？

林杨：人确实需要一个舞台。

凤凰网科技：您觉得联想给您这个舞台了？

林杨：最重要的是给我提供一个非常好的舞台，包括神州数码给员工最好的东西是什么，可能我们的待遇不是最好的一个，但是我觉得给的最好的东西其实就是舞台。我们一直描绘的舞台，为所有员工提供一个没有天花板的舞台，你有什么本事，你有什么才华，可以尽情的施展，这是感触最深的。

凤凰网科技：在这个舞台上，您觉得20年当中，您有什么遗憾吗？

林杨：遗憾就是没换地儿。

凤凰网科技：没有感受其他企业的文化。

林杨：今天到了凤凰网，其实这段时间我们着力研究移动互联，互联网的经济，这些东西我们需要把它列入到这里边去，发现我们对这个理解有很大的问题，我们不是网络的原住民，我们最多算作网络的移民。

凤凰网科技：移民？

林杨：不叫原住民，原住民是80后、85后甚至90后这帮人，天天24小时全部生活在网上的人，我们在找很多年轻的员工，让他们直接去操作这部分业务。我觉得通过学习去做这个东西已经做不到了，而让他们想完以后告诉我们，帮我们说明白再去做这些事情也来不及，让这些年轻人直接操作业务就可以了。

凤凰网科技：增加一些新鲜的血液。

林杨：对，确实这20年都在分销传统业务当中。

凤凰网科技：对于未来您有没有一个非常明确的规划，比方说您的职业，或者是对自己人生的目标，您觉得现在已经达成人生最开始梦想的目标了吗，做到现在这个地位？

林杨：我是走一步看一步。

凤凰网科技：对于未来您怎么看？

林杨：从小学一直到上面，只要是写我的理想，我都写我要当科学家。

凤凰网科技：科学家。

林杨：最后发现科学有点太复杂。

凤凰网科技：其实IT产品也属于科学。

林杨：但是基本上我们是围绕销售，我的职业生涯都是围绕着销售的过程，未来离开神州数码是不太可能了，职业生涯基本都在神州数码了，更关键的是神州数码今后要往哪方面去发展。第一个神州数码一直的目标，一直跟郭总反反复复的探讨，其实我们第一个诉求，并不是这个企业要多大，或者增长有多快，我们排在第一的诉求，是希望能做成一个百年老店。

凤凰网科技：百年老店，其实很多企业也经常这样说。

林杨：不需要多大多强，但一定要长，我们所有的安排和建立都是按照这个来进行规划的，如果排在第二位的，不管是一个人或者是一个企业来讲，都应该是有理想的，赚钱对于一个企业不是第一的目标，更不是唯一的目标。其实这件事情在神州数码身上可以看得非常清楚，在我们很小的时候，我们自己生存还有很大问题的时候就提出数字化中国。

凤凰网科技：很长远的理想。

林杨：这是一个公司在社会上生存的理由和价值所在，这是我们的方向，未来神州数码会有更多的，一个是随着技术的发展，客户需求的变化，随时适应发展，同时我们要围绕智慧城市启动我们的投资，加大经营方面的工作，这是未来的规划方向。

凤凰网科技：非常好。我们最后一个环节，还设计了一个有意思的环节，10个问答，就是采用个人职业时光机的形式，这里面有10个标签，非常有意思，您可以随意抽5个，然后简单的回答5个问题。

林杨：前5个。

凤凰网科技：好，您可以告诉我，您抽到哪些了吗？

林杨：时光机、望远镜。

凤凰网科技：咱们一个一个来吧，时光机这个问题是这样的，您最想回到哪一年，去抓住一个曾经错过的机会？

林杨：哪一年去抓住一个曾经错过的机会，这个可能在2006年，但是这个东西确实是有非常大的背景，不是2006年，是1996年的时候，当时我跟刘总曾经建议过做连锁零售。

凤凰网科技：但是当时没有实施。

林杨：刘总当初给我两句话，说想法非常好，第二句话是现在别想了，还不到时候。

凤凰网科技：但是最后还是到时候了？

林杨：没做，把这件事给忘了，确实当时没有到时候，但是等到到时候的时候，没有转到那个方向，我们现在看到连锁零售是一个非常好的行业。

凤凰网科技：第二个问题。

林杨：橡皮擦。

凤凰网科技：橡皮擦的问题是这样，如果您当初没有选择这个行业，您觉得您会做什么呢？

林杨：没有选择这个行业，我可能真是做研发了。

凤凰网科技：计算机通信方面的研发？

林杨：对，我在原来的单位，已经从机房里面出来了，做到铁路无线设备的检测，用计算机做自动检测这些东西，现在这家公司还在，做了一些转型，做一些军事，给军队做编码，分析一些东西，可能还在那边。

凤凰网科技：可以这样说吧，我们少了一个通信方面的工程师，但是我们却多了一个分销方面有影响力的人物，第三个问题。

林杨：任意门。

凤凰网科技：任意门的问题是这样的，如果可以和史上任何一个人物面对面的交流，就是说历史上也可以，现实中也可以，您最想和谁交流？任何人都可以。

林杨：这个问题还真没太想过，因为身边这些人没必要了。

凤凰网科技：都可以交流。

林杨：随时都可以交流，刘总对我整个职业生涯影响非常大，以前在联想的时候，其实跟他是跨几层的，分拆的时候，也不是第一次了，比较长时间的面对面。因为分拆的时候，品牌留给下联想那边，我们是一个新的品牌，刘总就跟我们每一个高管都单独谈了一次话，叫到他的办公室，他当时用的是新的办公室，就是现在的办公室，我去到那边，我说刘总这个办公室像您的办公室。

凤凰网科技：以前不像。

林杨：以前的办公室很破很破，在计算所里面一个小楼里面。

凤凰网科技：对，我们听说过。

林杨：我们说这个办公室像您的办公室，刘总跟我说，你信我信，退休之前还能再换一次，然后就谈他的未来，未来转向投资方面规划的东西，我们也看到，随着这十年，当初谈的事情变为现实了，是我非常尊敬的一个企业家，一个企业的领袖。

凤凰网科技：其实还是对您影响力最大的人物。

林杨：对。

凤凰网科技：第四个问题。

林杨：看看这个是什么，后悔药。

凤凰网科技：后悔药就是如果给您一个后悔的机会，您最想重新做的一个事情是什么，其实跟时光机有点像。

林杨：重新做，没什么要重新做的事情。

凤凰网科技：就是没什么后悔的事情。

林杨：没什么后悔的事情，因为我刚才跟你说，我是走一步看一步。

凤凰网科技：挺好的，这样真的挺好的。

林杨：包括联想的发展历史，包括神州数码的发展历史都是这样的，原来大家对联想，大家把联想跟斯通比，说联想这么多年，几乎没有抓住任何一个机会，但是同时也没有犯过任何一个大的错误，这是描述刘总的状态，我觉得这是我们的基因。

就是刚才我说的，是不是敢于投入连锁零售，也许当初投资连锁零售，我今天就是谁，就是谁，也许当初投入互联网，我今天就是谁，就是谁，实际上这不是我们的基因，我们的价值观不会做这些事情，当初说柳传志是什么，兜里有200块钱，他绝对不会花超过150。

凤凰网科技：稳妥。

林杨：有的人兜里有200块钱，他想花1000，是这么一个状况，我们从郭总，我们神州数码继承了这个传统，看热闹大家闲谈可以，什么是你的饭，什么不是你的饭，这个我们很清楚。

凤凰网科技：其实还是选择稳定和踏实。

林杨：不会做特别冒险的事情，我们郭总前些日子提出八个字，我觉得很准确，叫做大胆设想，但是小心求证。为什么我们做任何新的方向，都要从试点这个事情做起，从这一点说我们没有什么可后悔的东西，因为本身就不应该是我们的东西。

凤凰网科技：没有冒险，第五个问题。

林杨：望远镜。

凤凰网科技：望远镜的问题是这样的，您觉得十年后的自己会是一个什么样的状态？

林杨：十年后我应该退休了。

凤凰网科技：退休了，您可能就会过着悠闲的，做自己平时喜欢做的事情，这样的状态？

林杨：这是梦想。

凤凰网科技：现在的梦想。

林杨：郭总也有很多一直想要做的事情，但是一直没实现，我们俩闲聊的时候就说，什么时候先闲下来，可以做一些自己感兴趣的事情，最近郭总对摄影很感兴趣。我们有一个董事，休了3个月假，十年没有休过假，一次休了3个月，去欧洲学了3个月电影，这是他感兴趣的事儿。

凤凰网科技：其实做自己感兴趣，喜欢的事情还是比较幸福的。

林杨：这是梦想，但是反过来说可能还是不太现实。

凤凰网科技：我们也希望您尽快达成您的梦想。

林杨：我也希望，他们也希望。

凤凰网科技：好，今天我们的访谈就到这里，再次感谢林总的到来，谢谢。

林杨：谢谢。