[文字实录]创业记专访凯文凯利

【导视内容】

一位高加索人种的白胡子老头，何以成为科技界的大预言家，在中国大受追捧？

未来十年，哪些巨头会从辉煌走向没落？

KK：脸书可能会取代谷歌来主导市场，或者也有可能是中国的公司，可能是阿里巴巴或者腾讯微信。

又有哪些行业即将引领时代？

KK：2035年的主导企业会是一家人工智能公司，这是我的猜测和预想。

身为科技的布道者，他将怎样描绘未来世界的蓝图？

KK：我认为下一个10年到20年，可能最多10年吧，肯定会有一个全球知名的中国品牌，比如小米或者其它品牌。

行走于行业的前沿，他又如何为初创业者指点迷津？

KK：我认为毋庸置疑的是，不应该有那么多人想成为创业者，从某种程度上说，并不是每个人都应该创业。

《创业记》格欣专访“硅谷精神教父”凯文·凯利。慨谈科技大道，分享睿智人生。

【正片内容】

 

格欣：感谢您的到来，Kevin Kelly先生。我知道您经常来中国，这应该是您第十次造访了。能给我们说几句您路上学会的汉语吗？

KK：不会(中文，笑)

格欣：说得很好。

解说：凯文•凯利，美国《连线》杂志创始执行主编。因其对科技的精准预言，被人们誉为“硅谷精神教父”。

在过去的二十年里，他关于大数据、云计算、电子货币等诸多预言先后被现实印证，创新工场创始人李开复、腾讯CEO马化腾等都先后把他请到中国，对话互联网发展趋势。微信之父张小龙更是他的忠实信徒，坊间传言，微信的求职者只要说自己看完了凯文凯利的著作《失控》，就能直接通过张小龙面试。搜狗CEO王小川则干脆将他封为“神”。

人们总是期望从他的口中得到未来科技的全貌，以便在下个时代来临之前，提前夺得生存的船票。

格欣：我了解到您曾说过，20年后我们将目睹的最伟大的产品到现在还没有问世。

KK：如果在20年的视野内，我得说，2036,2035年最重要的、最大的主导公司和产品在今天还没有被发明出来，这使得我们很难去预测什么。但我觉得会有很多类似人工智能的发明。2035年的主导企业会是一家人工智能公司，这是我的猜测和预想。

人工智能是技术的基本准则，现在正是这个时代。所以我预测不出是哪一家公司或者是什么产品。但若关注一下技术发展的周期，未来20年我们正在迈进人工智能时代。

格欣：当我采访[22:20]Ricker Swell时，他说过，未来人类将和机器人齐头并进，他也正致力于这项事业。您认为这会是一个趋势吗？

KK：这会是一个趋势，但我觉得是长期性的，未来20年内不大可能见到成果。我认为这会在很久以后实现，但的确是一个趋势，我们有高级的科学技术，创造自己，改造身体特性，改变基因，但我不认为这些会在20年内发生。

我觉得未来的趋势是，人类将和机器人共同工作……

格欣：而不是齐头并进？

KK：是的，会共同工作，20年后人类将会因为有和人工智能，和机器人共同工作的能力而被雇佣，因为只有做得足够好才能达到和人工智同样的理解水平。人工智能会像外星智能一样，拥有和人类不同的思考方式，所以能理解人工智能并和他们一起工作，将会是非常珍贵的能力。

Part2:人工智能可以被训练和教育

【解说词2】

在一部部好莱坞大片中，人们对于科技的幻想得到了无限的发挥与展现。16年前，受凯文凯利著作《失控》所启发的电影《黑客帝国》也描述了一场人类与机械的战争。（留白，单独展示《黑客帝国》的镜头）

人工智能未来到底是包治百病的暖男大白，还是终将反噬人类的魔鬼？这样的讨论不绝于耳。去年年底，科技大神霍金曾严重警告人们，人工智能的发展可能最终导致人类灭绝。然而凯文凯利对此的观点却截然相反，他认为这一切没那么糟。

格欣：您觉得未来机器人会征服世界，征服人类吗？

KK：不，机器人没理由这么做。

格欣：为什么？

KK：他们为什么要这么做？如果我们不愿让机器人掌权，我们可以创造出另一个机器人来阻止其行为，如果之前的机器人做出超出我们意愿范围的事情，我们就制造另一类机器人，任务就是阻止他们那么做。

格欣：机器人为了完成他的任务，会做出失控的事情。

KK：失控……我们有孩子，他们就像是机器人一样，也会做出失控的事情，我们知道如何去解决孩子的失控问题，所以需要去训练他们。教他们对错之分，在他们做坏事的时候予以指导，我们要改变他们，教育他们，就像对待自己的孩子一样。实际上Hans Morave，他是一位伟大的机器人学家，他把机器人称为“智能后代”，我们知道怎么去教育后代。

格欣：和人类一样，有一些孩子会做出伤害他人的事情，机器人也是如此。

KK：是的，机器人有可能会伤人，因此这些机器人需要被重新编写程序。但他们不会篡权。

格欣：Elon Mask曾做过一个预言，他说五年内将会产生第一起机器人杀人事件。

KK：是的，很有可能。如果汽车由机器人来驾驶，那么肯定会发生机器人驾车撞死人类的事故。但现在在美国，有三万人死于车祸。

格欣：远超机器人伤人的数量。

KK：但我们并没有因此而不安，为什么？如果一个机器人杀了人，我们暴跳如雷，人类杀了三万同胞，我们却漠不关心。这太愚蠢了。所以从数据上看，会有机器人伤人事件，但机器人仍比人类要安全。

格欣：那么您认为在未来我们应该争取机器人权益吗？就像是我们争取人权一样，并且如何争取呢？

KK：是的，机器人会争取，他们会说，我们要求自己的机器人权益。

格欣：人类应该怎样应对呢？

KK：我认为我们应该签署……有权利必有义务，二者共生共存。如果机器人能够承担职责、履行义务，那么他们就可以拥有权利。但若不能够履行责任与义务，他们就不能有权利。

Part3：苹果、谷歌将失霸主地位，BAT或取而代之

【解说词3】

人工智能的唱好声和唱衰声依旧狂热PK之时，互联网巨头们却早已按捺不住，纷纷投身人工智能的浪潮之中，从微软的小冰和小娜到苹果的Siri和谷歌的GoogleNow，他们急于在人工智能时代正式来临之前抢到船票，寻求一线生机。然而在凯文凯利眼中，时代的脚步无法阻止，如今的巨头或将全部陨落。

格欣：我了解到您在您写的书中做了若干预测，比如您谈到苹果、谷歌、微软以及这些巨头在未来的发展，能在节目里与我们分享一下吗？

KK：其实我的一些预测并不关于特定的公司，而更关注这些公司背后的趋势与走向。因此我认为，就人们接近开发者的程度，以及用户参与建立苹果数据的程度而言，苹果在未来将面临挑战。苹果曾说过，他们尊重用户的隐私，但实际上他们对于用户并不了解多少。

苹果现在正处于一种劣势，长此以往会给他们带来损失。

KK：首先，这些公司不会消失，寿命指的是他们在市场上所占主导地位的时间，我认为是五到七年。所以这些公司仍能存活，继续盈利，但不会再主导市场。因此我想五到七年之后谷歌将不再占主导地位。

格欣：那么谁将主导市场呢？

KK：问题就在这儿，谁将主导市场？我想说的是，这些破坏者们往往来自于行业之外。IBM制造计算机，微软在这方面无法与之抗衡，就在软件方面与其竞争，并取代IBM成为市场主导；没人能在操作软件这方面和微软竞争，就有了一个作为搜索引擎的谷歌来取代它的主导地位；那么来打破谷歌主导地位的，不会是另一个搜索引擎，应该是这之外的企业。会是谁呢？有可能是Dropbox，也有可能是脸书。脸书会继续成长，会制造人工智能，会发展很多项目，因此脸书可能会取代谷歌来主导市场，或者也有可能是中国的公司。可能是阿里巴巴或者腾讯微信，他们都会成为非常强大的平台。

格欣：您对马化腾有什么样的印象？

KK：噢，我得说他非常聪慧，很有创新精神，我觉得他在改善平台，不断增加产品功能，进行创新这几个方面做出了卓越的成绩。我十分尊重他的工作。

格欣：但马化腾照搬了ICQ, OICQ。

KK：不，他们只是照搬了技术。我见过他们的创业方式，人员的个性，企业人才，他们没抄袭任何人。我认为窃取创意是没问题的，你应该复制创意，越多越好，

格欣：10年前有一个词汇叫做C2C，中国式拷贝，是对我们的一个玩笑。您认为这种情况会很快改变吗？

KK：会很快改变的，我不确定改变的速度，但会很快发生变化。我认为下一个10年到20年，可能最多10年吧，肯定会有一个全球知名的中国品牌，比如小米或者其它品牌，一个各国人民都竞相购买的中国制造、中国设计的品牌。这会在10年内发生，并会发生得更加频繁。所以，现在中国的确不擅长从0到1这个阶段，但慢慢它会学会怎样把这一阶段做好。

Part4. 互联网+政策好，但也不该盲目创业

【解说词4】

在KK眼中，哪一家企业的兴衰荣败并无大碍，他关注的是整个行业的变革，未来科技的可能性。但对于大多数企业家而言，他们无法如此的风轻云淡，他们只是行业中的分子，他们必须不断折腾，寻求生存和发展，别无选择。

创业有如围城，城里的人们想出去，城外的创业者们却挤破脑袋想进来。大众创业，万众创新。你到中关村创业大街走一圈，拉出来十个人，其中九个创业者，还有一个是投资人。他们一面大谈“O2O”，一面大谈特谈“互联网+”，然而在这场春风洗礼的背后，他们又是否真的摆脱掉概念的鼓吹，摸准科技的脉门？

格欣：现在，尤其是在中国，创业者非常多，也有很多人想成为创业者，您怎么看待这一现象？

KK：问得非常好。我认为毋庸置疑的是，不应该有那么多人想成为创业者，从某种程度上说，并不是每个人都应该创业。我所知的第二点是，很多创业者更愿意在团队中工作，而不是作为个体孤军奋战。人们低估了小团队的工作能力，认为还是要做一名独立创始人。我认为这是错误的想法，一个人要具备建立一个成功的大企业所需要的所有能力，这样的人是非常罕见的，要达到这一目的也需要花费巨大的精力。大多数成功来自于那些可以扩充规模的小团队。

格欣：但这种创业浪潮内会有泡沫吗？

KK：并不会，如果你了解95%的创业者都会失败的话，就不算是泡沫。这只是创业的本质，的确你可以称其为泡沫，但这很正常。

格欣：这是本质。

KK：这很正常，大部分创业公司都会失败，失败的原因很多且不可控，因为创业公司的本质就是，它要在一个对公司并不十分有利的环境下进行运作，对吧？所以他们会失败。

格欣：那么在明天举行的峰会上，吉林远东集团会发布他们的“互联网+”战略，您以前听说过这个术语吗？

KK：听说过。互联网+在中国十分流行，我了解到，它作为一项尖端战略，正试图推动中国迈向互联网时代。

格欣：您怎样看互联网在农业中的运用呢？

KK：首先，你有可能会想，耕作，大米，这些怎么能和互联网有关？这也说不通。我想向人们强调的是，任何商务，所有商务，现在都是数据化的商务，都与信息数据密切相关，因此都会成为互联网商务。这并不是仅仅发展成为电子零售或是网购这么简单，从互联网的角度上讲，所有环节都被网络连接起来，这之间有信息的沟通与交流。如果你具备这些条件，那么你就是一个互联网+的公司。农业正日益被数据所驱动，需要信息和数据的支持。那么农业是如何网络化的呢？如果你使用GPS（全球定位系统）来给拖拉机规定路线，这就是互联网+；如果你使用网络来获取市场价格，这就是互联网+；如果你在土壤里置入传感器来指示是否需要加水加肥，这也是互联网+。任何使农业变得更加有效的方式，都是互联网+的操作方式。

Part5：真实的KK：科技布道者？还是走穴洋忽悠？

【解说词5】

近几年，凯文凯利频繁活跃于中国，科技布道，展望未来。也正是如此，人们开始将他推上舆论的道德高坛，一时间，赞扬声、讨伐声，甚至有人直言凯文凯利只是个大忽悠。

格欣：我们谈论了很多关于未来的预测，人们喜欢听你的预言。但我了解到您本人并不认同自己是个预言家这种说法，为什么？

KK：因为人们会记住自己做对的事，忘记自己做错的事。

格欣：好的，这种说法很有意思，我也想问您一个问题，当互联网刚刚问世，我记得《连线》杂志评论到，互联网就像是下一版，2.0版的电视。您记得吗？也许这是您的一条错误预言？

KK：呃，其实我说的是……我翻看了几期早期发行的《连线》，意识到那并不是预言，我们也没那么说过，而是一种设想，是一种形容，描述我们《连线》杂志及其所有员工对互联网的期待。最早的互联网，抱歉，实际上是万维网出现于1995年后，我们想象万维网会成为一种很棒的电视类科技产物，有5000个、甚至50000个频道。但我们以为是由传媒公司来制作这些频道，我们是这么想的。所以你可以自由选择，有购物频道，有制作啤酒的频道，有各种各样的频道，由传媒公司制作，这就与当时只有4个频道的电视截然不同了，他们会说，不可能，你们不可能有50000个频道。但是我们错在，播出的内容并非由五万个公司、或几个公司制造，而是被观众所创造，是用户们产生了网络上的内容。这在当时是很难预见的，即使这之后我写了《失控》这本书，解释了这种可能性的原因，但能想象到用户构建网络仍然是一个巨大的飞跃，因为用户没有工具，没有经济支持，所以这很出乎意料。

格欣：所以即使您处于非常前沿的位置，比普通人更高瞻远瞩，您仍没能预见到世界会是今天这个样子。

KK：是的，很难预见到用户编辑互联网内容的力量有多么强大。就像维基百科，最开始我并不相信维基百科可能成功，每人都能……这是百科全书啊，你怎么能信任它呢？貌似不可能。

格欣：那么当您看到维基百科越来越受欢迎时，您是怎么想的？

KK：这启发我要去相信更多不可能的事情，让我……当我听说比如Airbnb的时候，你得把房子租给陌生人，我真觉得这行不通，但接下来我会停下来想一想，等等，维基百科都成功了，我也应该重新考虑一下自己的想法。我最近听一个风险投资人士，应该是[46:40] Chris Socker，他说起他们原本有投资Uber的机会，却错失掉了。

格欣：我听很多人说起他们错失了投资Uber的机会。

KK：因为他们觉得负面效应是，很多人会起诉你，出租车公司会阻止你。所以他让这些负面的可能性蒙住了双眼，看不到积极向上的一面。这是我从过去中学到的，应该试着去关注，这些新兴事物的优点是怎样战胜其弱点的。

格欣：您还做过错误的预测吗？

KK：噢天哪，太多了。比如当我初次见到第一版的Photoshop时，当时我是个摄影师，所以我觉得没人会……它怪里怪气的，不太……我也说不清。所以我的第一印象是，这软件像个玩具，很可爱，但不适合严肃的摄影师，他们不会使用这个软件。然后我错的一塌糊涂，因为它优化得又快又好，当然现在我经常使用这个软件。

【解说词6】

张向东曾说：“KK是科技预言家，但不是巫学家，大家要与他的观点碰撞，而并非膜拜”。在科技发展面前，KK也会有错误，也会有“短视”，正如他自己所说：“你们不要相信我说的，你们自己去尝试”。对于KK，我们不必捧杀，更不必棒杀。至少他如游侠一般，马不停蹄地穿梭于世界各地的演讲台、座谈会，让更多的人去思考科技的意义，这种思考和传播本身或许已经足够可贵。