GE高管杨涛：工业互联网是一个渐进式的创新

“连接重塑工业”圆桌论坛

凤凰科技讯 8月16日消息，凤凰科技、凤凰新闻客户端主办的2015凤凰LINK+大会今日在北京举行。在“连接重塑工业”圆桌论坛中，GE（通用电气）工业互联网大中华区总经理杨涛、微软亚洲研究院常务副院长赵峰、京东方首席战略市场官原烽、前福布斯中文版副主编尹生，就工业的互联网化改革进行了讨论。杨涛认为，工业互联网是一个渐进式的创新。

理由有三点：

1、制造业与工业的特点决定了仍是重资产模式。

2、中国今天的制造业面临的问题，第一个信息化技术薄弱，第二生产形态过于粗放和落后，管理形态比较落后，第三是创新能力比较弱。

3、工业互联网从落地实施的成熟模型来看，互联互通是根本。而目前网络覆盖等基础设施层面上还有待解决的问题。

在这些挑战下，如果信息技术、互联网技术和互联网融合走入相对而言比较漫长的过程。

以下为论坛对话实录：

主持人：感谢！其实刚才提到了对未来是非常乐观的，今天下午最后一场将有请小米的林斌总和来自于高通的高管和冬吴相对论的梁冬来进行对互联网疯狂的畅想，也希望大家在今天下午最后一场留下来听一下对未来的想象。

听完了两位嘉宾的演讲，接下来进入连接重塑工业的板块对话环节。接下来把时间交给本环节的嘉宾主持前福布斯中文版副主编尹生。

主持人尹生：今天大家都听了一上午了，各位嘉宾都非常专业。我们这一场时间有30分钟，我们也谈一点相对活跃一点，从商业的角度谈一谈。

第一个话题，因为这一场是连接重塑工业，核心还是工业。工业互联网是一个渐进式的创新呢？还是一个颠覆式的创新？先请三位嘉宾回答一下这个问题。

杨涛：物联网在推进过程当中应该是渐进的过程。

第一，互联网与消费界的融合对每一个生活在世界上的消费模式、生活模式造成冲击。但是工业领域有几个要素，第一是在工业领域当中，像资产是一个非常重要的要素，第二个人也是要素。第三个要素是以前所忽略的，就是信息与科技技术。作为工业领域里面创新的重要因素，机遇刚才这几点可以看到在今天制造工业领域是重资产，尤其是中国今天的制造业面临的问题，大家都知道第一个是信息化技术薄弱，生产形态过于粗放和落后，管理形态比较落后。第三是创新能力比较弱。

在这些挑战下，如果信息技术、互联网技术和互联网融合走入相对而言比较漫长的过程，首先工业互联网从落地实施的成熟模型来看，互联互通是根本。因为在传统的信息技术孤岛下，大量的生产形态和传输，以及网络的覆盖都是属于在基础设施层面上还有待解决的问题。

先实现即期的互联互通，使用设备在运行当中产生的数据对生产运行状况、安全、生产效率、生产力有一个认识。有了这个之后，接下来是人和设备之间的互动，人是重要的生产要素跟设备之间要有互动。比如在医院里的医生、技师、放射师和他们所使用操作的检查设备，比如CT、核磁共振或超声设备。这样设备要能够人的要求、业务操作者的要求和我们的需要推出数据并且互动，比如在生产车间里面，比如说在油气管道的油田里面，人和设备的互动是非常重要的。

不单单是说改变过去的信息滞后我们属于被动地接受，再就是作为生产环节当中的两大要素互动，能够在信息无缝传递之下让设备按照规则，在达到一定的要求阀值的时候自动产生响应，这是非常重要的技术能够产生的推进。

有了人、机和数据之间三者无缝连接之后，接下来就是如何优化流程、发挥生产力。

第二个是诊断，第三个才能真正地到成熟阶段，机遇预测做优化。这个过程毫无疑问是渐进的过程。

工业领域基于生产工艺、工业自动控制的安全要求是相当高的，互联网也有很多安全的要求。不单单要考虑到三个里程碑和渐进模式，也要注意和消费互联网不太一样的，谁也承受不起锅炉或天津事件，谁也承受不起飞机引擎或正在手术台上做手术之前的检查突然宕机出现问题。

谢谢！

主持人尹生：杨女士的关键是渐进式的，传统的工业企业在工业互联网发展过程当中仍然扮演重要的角色，而不是被一批新的公司替代原有占有价值新核心的部分。

请问赵先生，微软本身是一家软件公司，同时又是在消费领域有造诣的一家公司，不知道您认为是渐进式呢还是颠覆式的？

赵峰：渐进。我觉得在整个过程中是需要时间的，一个很重要的因素特别是传统企业在转型升级的时候，一定要想到什么是用户的痛点。现在大家讲到把传统企业加上信息化就可以了，没有想到用户的痛点是什么。比如说我们和很多企业在一起合作，我们要解决的问题是了解用户的痛点，是不是安全接入到云里面，好多人觉得这是非常难的。另外在云里面，再处理系统当中出现了什么样的功能，这些功能用户怎么来交互。

只有把这个想清楚之后，才能帮助传统企业、传统工业非常顺利地一步一步地转换到新一代智慧工业时代。在信息时代，如果传统企业不去拥抱创新的话，那么很快就会被颠覆，这是不可避免的趋势。在照相机制造业这是一个非常传统的企业，里面的技术含量是很深的。现在有一个新的产品是可以拿着杆照，也可以在汽车的头盔上或者在自行车上，在运动的时候就可以拍摄。这家公司注重的不是硬件，如果看硬件的话，会了解到这个硬件是在深圳做的，好多公司都可以做。

用户用了硬件之后，想到了把用户抓住的关键点，很容易一键分享到网络上去，这个硬件变成了分享平台。我最近查了一下，现在的是指是78亿美金。莱卡是53亿美金。可以看到传统企业不去不断创新、不去拥抱新的物联网时代的话，我觉得很快会被这个时代淘汰。

主持人尹生：实际上你指的是两个层面，一个是作为独立的给工业企业服务的机会也是颠覆式的。同时工业最主要的一部分是如果不跟随工业互联网的经济，有可能传统行业的规则不改变，就会突然之间被其他的新进的对手颠覆掉，是不是可以这样理解？

赵峰：对。实际上一些新的商业模式、新的渠道创造的收入，只有通过物联之后企业才会想到，用户才有这个。在现在这个时代的话，因为用户和制造商之间的距离太近，近的好处是用户可以跟你讲他需要什么，你通过不断信息的反馈来迭代式创新。现在好多手机厂商的功能都是先把功能放出去让用户来做纠错。

主持人尹生：原先生，您怎么看这个问题？

原烽：关于是渐进式还是颠覆式，我觉得得辩证来看。如果从宏观环境看，我觉得是渐进式。因为大家正在发展，不同企业发展层次不同，所以说需要不停地增长过程。比方说BOE自动化程度非常高，已经实现了一部分的智能制造。但是很多传统行业还达不到，就需要有改变的过程，从宏观角度看这是渐进的。

但是从企业个体来看是颠覆式的，比方说BOE1993年成立是因为1993年专制，在八十年代的时候是严重亏损。当时是电子管厂，产品跟不上时代的要求。后来企业按照市场要求改制以后寻找自己路径，2003年进入了这个行业，因为这个行业是大生产行业要满足国际品牌的要求，每一块面板生产环节的每个状态都要记录下来，这样就把整个系统建立在里面。这样能够根据过程提供满足客户的要求，对于BOE来说是颠覆式的。

同时对国内很多产业来讲也是需要颠覆式的，如果要追赶、赶超国际同行业企业的话一定要有颠覆式的心态，包括颠覆式的工具，比如IT的工具，才能够实现追赶和赶超。

尹生：现在我们想谈的，工业互联网作为独立开放的能力，大家可能在各个层面去关注。像消费互联网一样，消费互联网出现了大量的新的巨头对传统的巨头进行了颠覆。

请问杨女士，GE本身在工业制造领域是全球领先的，有大量的积累，还有大量的市场，有大量的数据。这几年GE在做一件事情，试图去成为工业互联网开放的能力或架构的输出者或建构者的角色，不知道这样理解对不对？

杨涛：如果你看7月份，7月7号在中国举办一个互联网高峰会。在上面GE总裁在新闻采访者提到，GE在市场所属知是工业领域的百年老店，但是有可能在工业互联网时代一夜醒来之后法是软件以及基于软件所提供服务的公司。我认为在GE的战略是在2012年是倡导工业互联网，看到工业领域和互联网进行积极拥抱之后带来了新的发展机会和方向，希望抓住这个机会，并且在新的发展方向上继续领军。

GE现在的做法，当然今天还是有大量的飞机、发动机、引擎、电力、燃油、油气、医疗、交通等等，我们称之为核心国民经济领域的重型制造领域。但是软件能力是GE过去在宣布工业互联网战略一直在打造的。在硅谷成立了研发中心，有1700多人，唯一的目的是要打造面向工业互联网数据和分析的平台。有了这个平台之后，第一个获益的是GE自己，因为GE体量很大，业务线跨度也很大。首先自己从当中就能够提升生产效率、降低成本，提升工业竞争力，转型成为服务提供商。

这种转型GE在过去几年已经开始常识，并且逐见成效了。比如今天卖的飞机发动机和设备不再以以前的销售方式来做，而是提供保证仪器的保障与服务。比如今天的医疗设备不再是单纯的设备提供方，而是提供机器的医疗设备的优化设备的service服务方。现在GE已经开始尝试，我们也希望把GE软件、工业能力的知识和经验一起结合起来提供给客户和合作伙伴。

与互联网是两个能力的结合，光有互联网是不够的。像飞机引擎、燃机等等是需要几十年行业经验的积累，并非一夜之间可以取代的。

主持人尹生：想到了九十年代、八十年代当时消费互联网刚起来的时候，由几个争议，第一个是操作系统还不是一个行业标准，包括硬件、软件的行业标准都是在那个时代逐步形成。GE是不是想成为工业互联网时代的操作系统或提供商？这种定位其实消费互联网有了很深的造诣，微软在这一块没有很大的野心，也希望自己成为标准的制订者。而GE有自己的优势，是能不能在开放的过程中保持一种中立的角色，您怎么看各种力量的竞争？

杨涛：我本人是IT背景，在IT做了二十二年，来GE之前一直是软件领域。在消费互联网或传统IT领域操作系统有很多，当然作为操作系统开发的话需要投入大量的资源，并且保证开放和标准、可持续给到用户。

在工业领域，今天没有面向工业互联网、工业数据分析的平台。GE的PREDIX是第一个面向行业推出的，我们当然也有了解到像友商，工业互联网是刚刚兴起的。PREDIX是从物联网智能设备连接到大数据分析、分析平台到云端端到端，今天工业互联网因为刚刚兴起是百家争鸣、百花齐放是非常好的。我们也乐见许多友商能够一起来推进行业的成熟化发展。

PREDIX当然是一个基于开放标准的，因为底下是基于开源的。并且现在也面向全行业开放，开放API接口，让所有的开发者，有点类似于像iOS、安卓平台一样。像工业领域的软件应用开发者，利用在这个平台上的微服务包自主化开发。8月5号面向全球发布之后，既可以利用现成的行业模型也可以自己开发，这就是很典型的，确实是平台的概念。

主持人尹生：听了杨总介绍一下，赵总怎么看？您怎么看微软可能面临的竞争？

赵峰：平台下不同的APP都能够植入，有一个很关键的是下面都反映在上面，也就是在API接口。物联网和消费领域的平台不一样，工业互联网或工业物联网都是一个一个垂直的，比如说是炼钢、炼油、发动机的，现在都还没有打通。我觉得这里面有很多的工作要做，但是我觉得如果整个业界要往前走的话，一定要想明白这里面的数据怎么来打通。这里面很重要的是数据有所有权的，企业有所有权，但是怎么样来把所有权分享给其他同行。但是目的很清楚，最终是要产生价值。有所有权的人不管是个人的用户还是企业都可以来定义这个数据有哪些可以分享给大家，在分享之后可以定义在数据上能做什么事情。现在还在建立这样的机制，这些工作都是数据管理、云计算，包括在上面做一些集成、整合，我希望在我们业界的微软、京东方等等，希望大家把标准的形态、互相兼容的接口定义好。工业界在开始做这个工作，但是还在刚刚开始，希望大家有开放的心态、互相拥抱来把这项工作做好。

主持人尹生：因为消费互联网形态有相对比较集中的中心，其实在工业互联网大量数据是分散在各个行业的，行业也是非常分散的。最终是需要把数据开放、共享出来，这样才能达到效果。这样理解是不是对的？

赵峰：举一个简单的例子，我在前些时间我的一个领导研发了一个系统，之前在硅谷工作的时候把所有私人打印机全部联网了。这里面很有意思的是有一年发现在美国波士顿地带打印机里面有超高温的，这种系统老是出故障。那时候正好是东北部下了大雪，非常冷。你把不同的数据整合起来就知道，是因为天气非常冷，这个设备需要工作到非常热才能启动起来。这就可以看到数据的价值是在互通、整合的时候，在这上面才可以分析出很深的洞察。

如果这些东西都分在不同行业当中的话，数据价值就会大大地显现。

主持人尹生：现在大家还在谈中国制造和欧美比较先进制造之间的距离，尽量去缩短这种距离。其实现在又面临一个新的问题，既要承受，又要去缩短和西方欧美传统制造的距离。同时又面临新的工业互联网。您作为中国制造的一个代表，怎么去看现在，怎么去选择？

原烽：我觉得不矛盾，当然发展是需要投入的，就像刚才说的大家的发展阶段不同，一些传统行业智能化水平不够的话是需要继续投入的。投入完成以后有了这个基础才往工业互联网接着走。

刚才我讲了，传统的互联网主要是改变前端的价值连接，是从销售、渠道角度来改变的。但是工业互联网更多是后台价值的改变，从供应链、生产各种环节。举个例子来说，假如说我自己线上一台机器宕机了，应该能够自动给出指令来说后续往里面的投入减少，或者可以前端供应商康宁的玻璃是不是也减少。这需要在智能化的基础上的产业链打通，这个是需要全产业链来合作的。像杨总和赵总提到的，产业链上一起来合作、数据共享，然后实时地进行传递，这个时候更多是物自主的决策，系统来自动化，人参与少，但是整个运作非常细。工业互联网我认为应该达到这样的程度。

主持人尹生：因为时间关系，我总结一下。当我们谈工业互联网话题的时候分为两个层面，一个层面是作为开放的工业互联网的能力，这是一个层面的竞争，这个层面的竞争可能有传统的互联网公司、消费互联网公司，还有传统的工业企业、软件公司，其实都在参与的过程中。

另外更大的一块是什么呢？传统的行业、工业制造行业怎么利用工业互联网去改造自己，去提升自己的竞争力。这与我们谈的更多的是互联网+是有相似之处的。

这两个层面都去看的时候，才不会错失一些新的机会，又不至于好高骛远。

谢谢，我们这一场就到此为止！

主持人：谢谢四位非常精彩的对话和演讲！致辞2015年凤凰LINK+大会上午的议程就全部结束了！