对话傅盛：深度“养虾”14天，未来能保住的饭碗是“水管工”

摘要：在“龙虾”军团协助下，7×24 小时自动运转，产出了公众号 10 万+阅读、Twitter 百万+浏览、直播、短视频百万+观看……但真正让傅盛兴奋的，不是流量，而是AI Agent正在重塑整个工具产业。

凤凰网科技 出品

作者｜赵子坤

编辑｜董雨晴

一个48岁CEO，在他生日的第二天，带着他养成的“龙虾”三万，出现在了一场技术发布的全国巡演第一站。

周末下午两点，这场猎豹移动举办的“龙虾局”座无虚席。从西安、长沙、香港等多地赶来的“养虾人”们挤满了会议室。台下的人，眼神里带着相似的焦虑。

有做传统制造业的，公司接了飞书，老板也口头支持，但“具体怎么用”就卡在了他一个人身上。

有人还卡在“部署”的第一关，特别吃力。“我知道怎么养，但我不知道怎么‘生’出来。”他说。

也有人忧虑未来——一位CEO现场发问：“我就直说了，初级和中级程序员没太大价值了，那这些员工怎么办？”

还有人带来香港的消息：那边已经有人在用“龙虾”炒港股了。

养虾的起源——OpenClaw，这个2026年初迅速走红的开源AI个人智能体，被人们称为“龙虾”。它由奥地利连续创业者Peter Steinberger独立开发，能全权接管设备上的各种软件，相当于一个7×24小时在线的个人助理。但因部署门槛高、存在信息泄露等安全风险，迟迟未能大规模推广。

就在两天前，深圳腾讯大厦楼下排起长队，近千名开发者与AI爱好者带着电脑，在工程师协助下现场安装OpenClaw，“现在大家急得不得了，生怕没有养上‘龙虾’。马化腾说他也没想到，会火到这种程度。”高文院士在两会小组会议上感慨道。

借此机会，在这场北京发布会上，猎豹移动推出了基于OpenClaw二次开发的EasyClaw，能够一键安装、数据本地化运行，并加强了文件防护机制。产品形态分为个人版、企业版和国内版。

台上，傅盛滑动轮椅现身，这是他滑雪摔伤后的首次线下公开露面。在这场分享中，他判断：代码、自动驾驶领域的AGI已经实现，而“龙虾”的出现，是生产力革命又一标志。

“AGI的实现是一个一个垂类去突破的。”傅盛说，“特斯拉下线没有方向盘的车，自动驾驶的AGI基本实现；编程的AGI也差不多了。而我认为第三个正在实现的AGI，就是工具类AI，龙虾。”

他将自己14天的“养虾”经历称为“偶然中的必然”。偶然是在大年初一意外骨折，被迫一个人和AI用语音和截图对话；必然则是OpenClaw的火爆，恰恰验证了他一年前的判断——本地版的AI Agent，是一个巨大的机会。

“我做工具20年了”，傅盛说，从PC时代的工具软件，到移动互联网的出海狂潮，再到机器人业务的艰难探索，这位互联网老兵对工具变革有着天然的敏感。去年看到Manus时，他就认定：云端虚拟机不如本地电脑能做更多事。今年1月，当OpenClaw出现，他立刻飞往珠海，对团队说：这事跟我想的一样。

在“龙虾”军团协助下，7×24 小时自动运转，产出了公众号 10 万+阅读、Twitter 百万+浏览、直播、短视频百万+观看……但真正让傅盛兴奋的，不是流量，而是AI Agent正在重塑整个工具产业。“做工具的人当然会兴奋，这是十年一遇的机会。”

“SaaS已死是必然。”他在接受凤凰网科技采访中直言，“谁现在还要SaaS？”在他看来，未来的软件是“即时代码”，是日抛型的——需要就写一段，用完就不要，再需要再写。就像他指挥“三万”做网站，一天改100次，随改随用。

这场生产力变革的底层逻辑，是他反复强调的一句话：不要用人的工作流去限制大模型。否则，你就成了它的天花板。

凤凰网科技与傅盛进行了一场近两小时的深度对话。从SaaS的命运到人与AI的关系，从组织重构到教育的未来，他给出了大量独家判断：

“不要用人的工作流去限制大模型，否则你就成了它的天花板。”

“成年人把AI当解答器，年轻人把它当人生操作系统。”

“SaaS已死是必然，代码将来都是日抛型。”

“大公司用好AI会更大，以后会有10万亿市值的公司。”

“如果从找工作角度，学水管工。”

这些判断的背后，是他每天熬到凌晨三四点、日均消耗1亿token、一个月花掉3万块钱的“养虾”实践。也是他作为CEO，第一次如此长时间、高密度地与AI共同工作、共同进化。

以下为凤凰网科技与傅盛的对话实录，经不更改原意的删改：

“不要用人的工作流去限制大模型，你别成了它的天花板”

凤凰网科技：你觉得“龙虾”有能力边界吗？现在EasyClaw使用模版好像比较固定化，还会持续开发新功能吗？

傅盛：现在我们远没有达到它的边界。以我的使用水平，我都觉得还在初阶，再努力能到中阶，我相信高阶能力会比现在做的还要好。

很多人说，傅盛是有团队在帮他弄，那不是，都我自己弄，就自己一个草台班子这么画。我的工程背景并不是太好。当然现在团队已经开始上，可能会出一些解决方案，变成一个专项工具，更开箱即用。

为什么我们搞这样的见面会？本质就是找用户需求，我帮你做。像以前我们做安全，几万个安全问题一个一个解决，这是我们的优势。

从发展来说，“龙虾”的边界会往上走好多。（一旦）生态起来了，大家都要为它做很多事。举个例子，今天飞书、微信的那些bot，不是为这准备的，所以你发现接入极痛苦。飞书我自己接了一个多小时，哪个勾没点上，哪个顺序错了就搞不定了。

昨天有相关产品负责人找到了我，说下周就会专门优化，要做非常简易的接入。还有很多东西都在为它做优化。

我以前的CTO出去创业，做了一个针对龙虾的记忆系统，能够让成本消耗降低50%，准确率提高，把记忆更好分层，是开源的。我准备在我的机器上布一个，这样可以节约。更不要说，今天大语言模型能力也没到上限，还会往上走。

从发展眼光看，至少这一年内它的边界会不断往前突破。那么多人为它贡献社区、贡献生态、贡献各种Agent，成长会非常快。现在是一个最原始粗糙的时代都已经这样了。

凤凰网科技：个人端部署已经很火了，今天现场还看到很多中小企业家也很想应用，但实操中很难想清路径，你们也推出了个人端和企业端，你会更看好C端还是B端？

傅盛：肯定是从企业端开始的。今天他们能来的，都是因为觉得自己学得不好。闷声发大财的已经有，我知道一两个把龙虾系统做得不错的。

反过来想，当年互联网刚出来的时候，网页打开那么慢，很多人做网站都觉得不行，可能只有一个阿里巴巴从小做起来。一定是少数人能掌握，把它用好，任何新生东西都这样。

今天一定有已经用得好的。哪怕就是解决客服问题，我们有客户用它解决外贸订单的客服，给他挣了好多钱。这是小的。稍微大一点的，做营销这一类人是用得最多的。

拿我这个例子来说，最近公众号所有更新是龙虾做的，就花了一点点时间。以前一年就更新了10篇，2000阅读量，现在每天都有，天天几万阅读，推特也是这样。如果你做个小的自媒体，这件事已经是很大的增效了。一天发5篇文章，还挺有深度，一个编辑跟着就行了，文字能力也挺好的。你自己想选题，跟它聊两句，啪就出来了。（内容）一定不是Top级的，但是超越平均水平是肯定做到了。这对很多中小企业就很有意义。

图｜傅盛公众号截图

好的模型能把人的（能力）提高一截，否则你就变成他的天花板。还是那句话：不要用人的工作流去限制大模型的能力。这句话其实挺重要的，我们很多人思维转不过来，总觉得我可以总结出很多东西，我让它怎么做，那你用AI干嘛？你就直接写规则就行了。

凤凰网科技：很多人刚开始会担心类似盗密码一些安全问题，对普通大众来说，不知道怎么写安全协议或约束条件，你们推出的EasyClaw在安全性上做了增强？

傅盛：谁会盗你的密码？当然了，你得有点基本的安全观念。

我们是有做一些防范，比如删东西这些。你说偷密码这个事儿，那除非你明文的告诉了Agent你的密码是啥，其实很难偷的。

安全是一个动态的问题，不是静态的问题。今天大家所谓的安全，是从机制上觉得这东西这么厉害，万一出现什么问题。但是很多东西是看，实际发生没有。以今天大家对它使用的水平，出安全问题都不那么容易。

人的思维老化以后，对不和他经验系统相符合的东西，第一件事就是担心安全性、担心可控性。但是年轻人没有过去的经验系统，对他来说，所有都是白赚。这就是为什么在学新东西时，总是一帮年轻人先冒起来。

今天AI已经把门槛拉得足够低了。很多时候你没有用好，本质上是你还在过去的思维体系里。

我举个最简单的例子，很多人在我们用户群里问问题，根本不应该在用户群问，直接问AI，答案已经很好，但是他们不会去问，就是这么一个小小的改变。以前有句话，叫“万事不决问AI”，后来改成“万事问AI”。就是你要把它当成你一个特别底层的逻辑。

前些日子，我们搞了AI黑客编程大赛，那个14岁小孩的访谈你们都应该去看。我听完，这就是山姆·奥特曼说的：成年人把AI当成问题解答器，有什么问题去问他；年轻人把AI当成人操作系统，什么东西都构建在它之上。

那小孩参加比赛，准备了一个skill，去检查15道题哪些是AI能搞定的，AI判断前14道题都能搞定，他就让AI开了14个虚拟机自己去答题，自己去答第15道大题，和AI一起写。他说，前14道题我连题面都没看，就扔给AI了。而那个老社会人，每一道题都去检查AI写的代码，肯定慢。

凤凰网科技：现阶段AI也会闯祸，比如你直播时“三万”把网站搞崩溃了，虽然后来修好了。

傅盛：这很正常。其实也不能完全算它搞坏，是我当时给那个任务时，它正在切换，我没认真看就放上去了。

现阶段，还是需要你对基本的原理有些了解。如果你没有基本了解，也不愿意花时间了解，想拿来就把用好，这件事现在是不成立的。这个大家一定要清楚。

安全就是有些常识，你记住就行了，跟家里要锁门一样。今天如果你跟好模型要用户密码，它是不要的。

一台没有存储私人数据的电脑，就大胆用。另外在跟它对话过程中，不要明文给它用户名和密码。以及，在开始用时，别让它跟其他人说话，就不会泄密啊。

因为我的“龙虾”开放给1000多个员工，他们都可以对话，那我是需要做一点安全准则，比如之前员工问老板最近在干啥，“三万”说，老板要投资一百万啥啥，这就不行。

“SaaS已死是必然，谁还要SaaS？”

凤凰网科技：SaaS已死是一个真命题吗？

傅盛：肯定是真命题，谁还要SaaS？

我今天如果重新干家公司，我就从零开始，需要什么系统就让它现给我写。就跟做个三万网站一样。我就每天改，我需要什么，每天该加什么字段，不断迭代。

很多小SaaS根本不要了。我们今天AI客服在5000人群里回答用户各种问题，到了晚上直接给我份报告，百分之多少人问了什么问题？那还要SaaS吗？以前我们做每天数据安装，数据统计得专门写个系统，现在就是龙虾放上去，每天晚上发个简报跟昨天对比。我说今天到了5点，跟昨天同时段比一下。啪，现写代码，开始做。

未来代码都是现写的，叫Instant code，即时代码。跟隐形眼镜一样，也是日抛型，用完就不要了，再写一个。以后代码需要，就写一段，再需要，再写一段。

为什么以前要用软件？因为以前是个太专业化的东西，你写不出来，写出来以后不好用。所以就搞一个巨大的工程测试，让很多人都能用，才能收回成本。其实有的时候你想想，你用的CRM软件，可能就用了里面1%的功能，那一整套因为要满足很多人的需求，就越写越复杂。我今天就需要一个数据统计，一个审批流程，那现导不就成了？

凤凰网科技：那这一批公司就相当于完蛋了。

傅盛：他们如果改得快倒也可以，改不快的就……你看这两天都在说，我几个群里都在说，至少有一个，就舆情监控这件事，谁还买这种服务了。

就是我说的，生产力革命嘛。

去年我去英国剑桥，去DeepMind，他们正好有两个特别牛的专家，一个皇家学院的，一个DeepMind的VP，很多人就问他们一个问题：以后孩子学什么好？这俩人回答不是在同一场合，是前后两天，他们回答得惊人一致：如果从找工作的角度，学水管工。

另外，我是坚信Peter（Peter Steinberg，OpenClaw创始人）说的，未来80%的APP都会消失，我甚至觉得只会更多。

我们为什么要用那么多复杂又难用的软件呢，那不就是因为没有人帮你去用吗？老板们从来不用软件，都跟助理说“来帮我订张票”。那为什么这个助理不能每一个人都有呢？那些老板有几个会用软件啊。马云，有一次我跟他接触，他说我连支付宝都没怎么用过。

“执行者岗位会消失，但‘干中学’只会更快”

凤凰网科技：现在都说是OPC（one person company，一人公司）时代，人人都能指挥一个AI军团。未来，人类社会还有传统组织模式吗，像原来老板、管理者、执行者这样的层级是不是会不存在？执行直接交给AI做了，就没有从初级岗位积累经验的“干中学”阶段了，这是大家比较焦虑的？

傅盛：你讲的两点，我只赞同一点。执行者这个岗位的确是会消失，会取代坐在电脑前面的纯执行人。比如这个字让你敲进去，代码让你敲出来，或者是要把图颜色改成这样，这肯定就消失了。纯粹执行这件事是会消失的。

第二个你说，没有机会“干中学”，这我不同意。其实，干中学只会更快。AI事实上是节约了大量的，以前在琐碎重复的技能上的来回操作，那个没什么意义。

你今天算乘法口诀再熟，圆周率背100位，对你有啥意义，表演意义。以前是有点意义，因为别人不记得，你就可以说出来，就当个技能在交换。

“干中学”一样存在的，这种“干中学”的速率反而会加快。

凤凰网科技：这种学习都是点对点的，人跟AI学，未来基础教育包括一整套教育模式是不是都会发生改变？

傅盛：对，人跟AI学有什么不好呢？人跟AI学得更快，可能在短短一两个月内就能让你的技能“砰”一下就起来了，学习就会发生范式变化。

今天，我认为（机会）一定属于那些主动的人。你说我有很多想法，以前老是没人帮我实现，这就是你最好的机会。以前那种说，“别来PUA我，让我干活我就干，交完就完，别再问我其他的”的人，肯定就不行。

当然，现实情况是由于执行者这个岗位不存在了，在短期内肯定这类岗位是有缩减，这没办法。我是一个很乐观的人，到今天我也承认这一点，我觉得会造成很大的岗位变化，中间会带来很多冲击。但也没办法，只能认清现实。

凤凰网科技：一人公司当道，那未来的公司组织形态中，也不会再有特别大型的公司了？

傅盛：只要在大型的基础上能够用AI提升效率，大公司也会更加厉害。比如我在硅谷跟一些公司内部人聊，像Slack这种创业公司，大概只有2000人，但可能超过2万谷歌人的战斗效率了。

所以，大公司还会更大。就跟以前没想过有1万亿美金的公司一样，现在已经4万亿了，以后肯定会有上10万亿美金的公司。大公司一定会更大，只要掌握这套武器，都可以放大10倍。

图｜来源傅盛EasyClaw三万龙虾局分享PPT

但是小公司也会很强。一人公司一定会出现。三年前，Sam Altman说未来会有一个人值10亿美金的公司出现。如果Peter把OpenClaw卖掉，肯定值10亿美金，谁都会买。一人公司值10亿美金已经出现。

所以为什么你不要去限制AI？我现在养成的习惯，我跟“三万”讲很多东西，故意不讲很清楚，我会特别模棱两可。有时候它会给我一些额外的惊喜。

“人的起心动念，是AI没有的”

凤凰网科技：如果把执行都外包给AI，人的精力应该放在什么上面？

傅盛：人有一个东西叫起心动念，这个AI是没有的。AI能做的就是：你给它一个目标，它会去执行。它自己不会去定目标。所以今天人自己定目标，这是第一个；第二个是在怎么把工具用好上，还是存在很大的Gap的。

但你说没有那个技能，就跟我们当年学九九乘法口诀表一样，不会口诀对你的能力没有什么影响。

凤凰网科技：但是如果没有基础常识打地基的话，会出现数学家吗？

傅盛：那不是。知乎上有个高赞帖子我读过，说为什么美国人数学那么差，但是数学大家都是来自于美国？这个问题你就可以想想。不做统一的基础教育，但如果有人喜欢的话，在中学就可以接触微积分，就可以找人专门去教你。有些是可以反过来再学的，你觉得重要了，你就去认真学呗。

应该是你真有自己兴趣点，在一个兴趣点上能扎得足够深。可能那边95%的人都不如我们，但是5%的人得到特别好的照顾。

凤凰网科技：所以从现在社会发展趋势能看出来，“天才”的能力会被加倍，但是底层被淘汰的可能性也会更大？

傅盛：看怎么定义天才了。是现在整个教育系统把很多人特质给磨灭了而已。

就像爱因斯坦说的，鱼教它上树，猴子教它游泳，我也是这么认为，至少很多人都是有天才特质的，只是被过去那种统一化的教育给磨掉了。

真到了让人能够发挥出自己特质的时候，世界的多样化会强很多。而技能交换的市场，本质上就是一个雷同市场。

凤凰网科技：你今天也提到，技能交换工作时代已经过去了，那过去以文凭学历为基础的社会模式也会发生变化？

傅盛：肯定要发生变化，这个社会问题我也解决不了。我只能说，谁先认知到这点，能把自己的观念改变，就会有很大的变化。

图｜来源傅盛EasyClaw三万龙虾局分享PPT

凤凰网科技：在做龙虾这14天中，发现AI可以在你睡觉时候替你思考、替你决策、替你拿结果。作为人本身，除了兴奋之外，还会有什么情绪感受吗？

傅盛：感叹啊，焦虑也会有。感叹就是说，即便我对AI投这么多，很多时候它的表现都超出了预期。焦虑肯定也有，再这么下去怎么弄，也经常会想这些人类问题，工作怎么办？后来觉得想也没有意义，就不想了，就是做好手前事呗。

我孩子今年要上大学，我就跟她达成共识：我说你上不上都不重要，重要的是你要保持自己独立的思考，对东西的好奇。即便你上了大学，千万要意识到，那个时代已经过去了。去大学，社交就好了，交朋友去。但有一点，你指望这个去找份工作，就不要再去寄予多么大的厚望。

要基于你真的热爱一件事情，不要太功利化思考。别人画画，你也喜欢画，你就持续画下去。虽然今天AI画的画已经很好，但是画画是对自己一个疗愈，对世界的认知。要把过去那种世俗的东西抛掉。

凤凰网科技：现在好像审美成了人类的最后壁垒，但也有人认为，再发展下去AI也会有“审美”？

傅盛：不是，AI没有审美。AI的审美来自于人。它能画成那样，我也改了好几版的。第一版做得好难看，我最后是上了Midjourney做出效果，跟它说，“你把这个东西给我抄一遍”，它才会画出这样的画。最初PPT是用Python写出来的，哪有什么审美？但是它具有画出很多图的技能。

人的审美，还有人主动的思考力都很重要。主动想把这件事情做得更好——什么叫更好？很多时候它觉得够了，但很多“更好”的方向也是我提的。只是有些在它技能里，就顺便放上去了。你要理解大语言模型的基础，就知道，只是在这个语言包里面，这个东西比较多，它就放上去了。

我经常讲的一个例子，如果你能判断出来，你就懂大语言模型的一些基本原理了：为什么它讲的笑话都不好笑？因为它所有讲的笑话都是从网上一个叫笑话的东西集成出来的，它从来没看过你笑不笑。所以讲的笑话就必然不好笑，它没有数据闭环。

这就是为什么，郭德纲还是会去剧场讲相声，因为讲的时候他就看得到包袱响不响。

人的这种起心动念，神经病一样的那个想法，实际上才是我们最宝贵的东西。今天所谓讲什么AI有意识，要么就是不懂，要么就是博流量。

AI 没有意识， AI 就是一个概率计算器，只是它这种概率计算产生了很强的逻辑力。它逻辑力就是超过你，你承认就好了，这样的话你就把逻辑的东西交给它，就像以前我们把加减乘除交给计算器一样。