周鸿祎：元宇宙一定会被攻击 会出现很多新安全问题

凤凰网科技讯 12月10日消息，“外界放大了我的观点，我不是反对所有的元宇宙，我只反对打着元宇宙炒概念的、打着元宇宙的概念发虚拟币的，打着元宇宙的旗号来做虚拟社区的。”在2021年凤凰网科技峰会“AI与元宇宙：通向未来的入口？”论坛上，360集团创始人、董事长周鸿祎在与资深媒体人郎永淳的对话中如此表示。

（图：360集团创始人、董事长周鸿祎（左）在与资深媒体人郎永淳（右）对话。）

在此之前，周鸿祎曾抛出“疯狂爆炒的元宇宙，会被有心人利用割韭菜”的震撼言论。对于Facebook的设想，他认为不代表人类的未来，而是代表了人类的没落。这些观点引发了外界的热议，很多人表示周鸿祎不懂就喷。

再次谈论元宇宙时，周鸿祎表示，真正产业数字化的元宇宙，概念早就有了，叫做数字孪生。就是通过各种物联网设备，把物理世界和物理世界里的生产管理各个流程数字化、虚拟化以后，在虚拟世界建立一个对应的和现实世界完全仿真的空间，在这里建立的数据模型基因和AI计算、数据推测，然后再反作用让现实世界变得更加增强。

比如，我们利用工业元宇宙或者产业元宇宙，可以远程开会，可以远程手术，或者远程人工巡检核电站，这种肉体不一定直接方便进去的地方，包括利用数字孪生可以让我们对现实世界获得一个更好的认知。

在与郎永淳对话中，周鸿祎再次提到Facebook。他认为，“Facebook这么有实力的公司，如果有了足够多的资金，其实应该像埃隆•马斯克一样多考虑人类未来，要解决一些大的技术问题，不是在这种让人更加沉迷，让人更加娱乐化、更加虚幻的技术花更多的功夫。”

“我能做的事情也非常有限，很多人都说我很傻，大家都借机炒作，你干嘛要给大家泼冷水呢？而且一泼冷水我可能就不知不觉得罪了很多人。”周鸿祎在对话中回应了外界的舆论，并认为产业元宇宙未来可能是商业蓝海。

周鸿祎提到，元宇宙用到的所有技术都是数字化技术、物联网传感技术、5G通信技术、云计算能力、边缘计算能力、AI判断，最后加上一个所谓虚拟现实的三维呈现和渲染的技术。这些技术完全可以用在产业互联网，帮助政府和传统行业转型升级，这里应该有巨大的商业机会，可能是未来的蓝海。

元宇宙本质其实是一个界面更诱惑的数字化世界，在这个数字化世界场景里会出现很多新的安全问题。周鸿祎说，“你把自己一生的主要时间都放在元宇宙里了，人类的交往、人类的联系，很多数字孪生、虚拟现实都放在元宇宙，元宇宙一定会被攻击的。”

他认为，随着这个世界的数字化越来越激进，其实对安全的依赖会越来越大，否则的话数字化世界可能就会变成一个非常脆弱的世界。

“挑战与变革——2021年凤凰网科技峰会”是凤凰网科技频道倾力打造的年度巨献，议程设置紧跟碳中和、芯片、AI与元宇宙以及新消费等科技最前沿话题，邀请了360集团创始人、董事长周鸿祎，携程集团董事局主席梁建章，国美控股集团CEO杜鹃，峰瑞资本创始合伙人李丰，梅花创投创始合伙人吴世春，创世伙伴CCV创始合伙人周炜等24位重量级嘉宾，共同论道科技发展，思辨未来趋势。

以下为郎永淳对话周鸿祎内容（在不修改原文基础上有删改）：

郎永淳：大家好！这里是2021凤凰网科技峰会“AI与元宇宙——通向未来世界入口”论坛，今天在我们论坛现场邀请到的是360集团的创始人、董事长周鸿祎先生。周鸿祎先生对元宇宙有一些研究，我们也看到他的一些观点已经上了热搜。他认为这个概念已经被炒得太火热了，有可能会被一些别有用心的人去利用、去割韭菜，对Facebook这样一个新的设想，他觉得不会把人类引向未来，而可能代表着人类的一种没落。这个观点引起了很多人的热议，我们来听一听周总怎么表态，是不是对他的这样一个看法有所修正。

周鸿祎：其实我特别佩服元宇宙这个概念的创造者，创造了一个特别值得大家热烈讨论的概念。如果一个概念特别实，比如我们知道是用什么技术做的，或者未来发展成什么样子，这个概念实际上也很难炒起来。正因为这个概念特别空，大家对它就像盲人摸象一样，每个人都有自己的理解，一百个人就有一百个内心中的哈姆雷特，或者现在叫做一百个人有一百个人的元宇宙。每个人不管是干什么的，都觉得元宇宙跟自己有关系，都觉得自己可以谈论一下，这个概念就不断地被热炒下去，所以我是觉得佩服。当然，上次我开了一“炮”之后也听到了很多反馈，也有人攻击我说老周没弄懂之前先喷，所以我最近又花了一些时间，找了一些元宇宙的资料。

我认为国家应该大力扶持的元宇宙方向，肯定不是让年轻人都沉迷于其中。真正产业数字化的元宇宙、面对企业和政府的元宇宙是什么？其实这个概念也早就有了，叫做数字孪生，就是通过各种物联网设备，把我们的物理世界和物理世界里的生产管理各个流程数字化、虚拟化以后在虚拟世界建立一个对应的和现实世界完全仿真的空间，在这里建立的数据模型基因和AI计算、数据推测，然后再反作用让现实世界变得更加增强。比如，我们利用工业元宇宙或者产业元宇宙，可以远程开会，可以远程手术，或者远程人工巡检核电站，这种肉体不一定直接方便进去的地方，包括利用数字孪生可以让我们对现实世界获得一个更好的认知，这一类方向如果非要凑一个热门的概念叫做元宇宙，我对这一类元宇宙肯定是双手赞成的。

郎永淳：所以从这个角度来看，经过一段时间的深入研究，你不是单纯地唱衰元宇宙，有些是你看不上的，有些是你希望能够去支持的，既然有这样一个观点，为什么还会说Facebook推导这样的设想不会把人类引向美好的未来，而是人类的没落？

周鸿祎：因为Facebook做的第一步当然是让人更加虚拟地开会，但看一个公司的本质，他们做了一个社区是希望人们每天泡在他们的社区花更多的时间，互联网这些年的发展，人口红利已经用尽了，全世界一共就七十亿人，也许能上网的就都上了，能变成社区的用户也就这么多了，剩下的怎么办？希望大家在社区里停留更多的时间，因为只有用户在里面停留更多的时间，这些社区最本质的都是UGC，就是用户在创造内容，只有用户花更多的时间沉迷在社区，可能商业价值和粘性才更大。Facebook这么有实力的公司，如果有了足够多的资金，其实应该像埃隆•马斯克一样多考虑人类未来，要解决一些大的技术问题，不是在这种让人更加沉迷，让人更加娱乐化、更加虚幻的技术花更多的功夫。

郎永淳：通过您的这番解读，我觉得您可能会赞同科幻作家刘慈欣的观点，他认为元宇宙是特别具有诱惑性的，是一种精神鸦片，可能会把人类带偏。如果您认可这样的观点，从企业家的角度您会做哪些动作避免这样的情况出现？

周鸿祎：我部分同意刘慈欣的观点，因为元宇宙这个概念太大，要是说百分之百的赞成，或者百分之百地反对，非黑即白的话，可能这种观点都比较偏激。我跟老刘也聊过，其实我也看过他的很多书，他是一个比较有情结的人，所以写的《流浪地球》、《三体》代表着人类的梦想，人类一定要走出今天小小的星球文明才能发展，我也是非常赞同，所以他对元宇宙的批评也是指完全虚拟的、让人沉迷的。

我不知道你有没有印象，就是《黑客帝国》这个电影，让我印象特别深，很多人没有像救世主尼奥一样，他是吃了蓝色药丸还是红色药丸我不记得了，但他选择回到现实世界，太多的人会选择留在这样一个虚拟世界自我麻痹，我觉得对这种自我麻醉和沉迷的元宇宙是反对的。但我能做的事情也非常有限，很多人都说我很傻，大家都借机炒作，你干嘛要给大家泼冷水呢？而且一泼冷水我可能就不知不觉得罪了很多人。

郎永淳：说你做的是损人不利己。

周鸿祎：对，所以我准备求证我的观点，我并不反对所有的元宇宙，我只反对打着元宇宙炒概念的、打着元宇宙的概念发虚拟币的，打着元宇宙的旗号来做虚拟社区的。如果因为疫情我们不得不远程办公，由于疫情不能到现实中旅游，利用虚拟现实去城市看一看，就像美国有达芬奇远程机器人，不用跑到北京来找名医看病，你在一个山西的三线城市，北京的医生可以远程遥控给你看病，要是能够解决产业互联网的这些问题，那我肯定是支持的。我自己也在思考，元宇宙这个概念确实是大家都会进行各自的解读，我在元宇宙这个大概念里可能会坚定地推动产业元宇宙的发展。说白了，元宇宙用到的所有技术都是数字化技术、物联网传感技术、5G通信技术、云计算能力、大数据存储能力、边缘计算能力、AI判断，最后加上一个所谓虚拟现实的三维呈现和渲染的技术，我觉得这些技术完全可以用在产业互联网，帮助中国的政府和传统行业转型升级，这里应该是有巨大的商业机会，可能是未来的蓝海。

郎永淳：在这个蓝海的过程中，有人说未来平台型的互联网或者所有的互联网企业一定会向元宇宙这个方向转型，刚才您反复强调，其实更重要的是在元宇宙的领域怎样去升级我们的产业，您怎样看未来一段时间中产业的互联网、产业的元宇宙的发展路径，会有什么样的政策的推动，会有什么样的市场机会，会遇到什么样的挑战？

周鸿祎：这个我思考的不是很多，只能片面地回答一下。现在很多人谈元宇宙或者谈产业互联网，实际上都有一个误区，大家上来都希望搞一个大而全的平台，实际上这是很难做的。举个例子，比如你喜欢开着坦克跟德军的坦克模拟二战，这个时候你会发现坦克世界是一个坦克的元宇宙，做得很好，如果你愿意玩吃鸡的游戏，扛着一把枪和另外一百个人在一个岛上大家决出胜负大逃杀，吃鸡会做得很好。这些都有自己术业专攻的方向，都有自己的游戏渲染引擎和游戏物理定律，但今天如果出来一个公司说我要造一个完全虚拟的世界，这个世界里你又能够开坦克开炮，又能够拿一个狙击枪跟别人玩枪战，一定没有这样一家公司，这家公司一定做不好。我认为搞元宇宙不要上来就搞一种很宏观的平台，试图满足人的方方面面，《头号玩家》毕竟是一个虚拟的电影，今天的互联网公司要真正变成头号玩家那样的现实，无论是软件、硬件、计算能力、存储能力各个方面都还有很大的差距。

郎永淳：元宇宙是一个大筐，什么都能够往里装。比如我们现在做家政，可以把VR技术引进，我们进入元宇宙选保姆，360未来是怎样的一个布局？都有什么样的计划？

周鸿祎：我做的就是两件事情：元宇宙本质其实是一个界面更诱惑的数字化世界，在这个数字化世界场景里会出现很多新的安全问题。你把自己一生的主要时间都放在元宇宙里了，人类的交往、人类的联系，很多数字孪生、虚拟现实都放在元宇宙，元宇宙一定会被攻击的。所有现实世界发生的网络犯罪大概都可以在虚拟世界里发生。这个时候就会发现网络安全面临很多新的挑战，因为我们经常讲数字化带来了让我们这个世界的基础变得更加脆弱，因为我们这个世界的基础叫做软件重新定义世界，元宇宙就更加极端，可能连现实世界都不要了，认为整个现实世界都是软件化、虚拟化、数字化、网络化和数据化，在这种情况下整个世界的基础实际上就变得极其脆弱。我最怕的是脑机接口，很多人为了追求元宇宙的虚拟化，都愿意把大脑直接连上电极连到元宇宙，未来可能还得保护人的大脑，我认为安全是非常重要的。随着这个世界的数字化越来越激进，其实对安全的依赖会越来越大，否则的话数字化世界可能就会变成一个非常脆弱的世界。

元宇宙最后还是离不开几个基本核心技术，你们要是要搞元宇宙需要的不光是直播能力，可能还有强大的大数据中心，可能要有跟物联网设备的连接，也有可能将来每个派到家的保姆、家政，到了家里以后随身会带很多传感器，摄像头可能会把工作情况拍下来，主人还能够指指点点进行指挥，需要大量的物联网连接能力。最近我们在大数据方面做了大数据操作系统，还有做智能物联网连接云，希望将来在物联网支撑和大数据支撑，数据的互联互通，包括各种设备的安全连接方面能够给元宇宙或者数字化（做些支撑）。

郎永淳：能不能给我们提示一下，无论是中小微企业还是每个个体，面对元宇宙这样一个宏观概念的时候，我们从安全的角度怎样做好相应的防范？

周鸿祎：我觉得未来的安全挑战其实是非常大的，为什么呢？刚才讲到数字化也好、元宇宙也好，引入了很多新的数字化技术，引入了新的网络体系结构，包括大数据成为很多业务的核心，攻击上就会带来很多新的问题。比如说由于软件定义整个数字化的基础，软件必然有漏洞，有漏洞就一定会被人利用攻击，攻击就会变得不可避免。还有一个问题是，因为数字化的发展使得各个国家都意识到，不把网络攻击看作一种犯罪手段，而是看作国与国新一代的军事手段，世界上一百多个国家都成立了自己的网络战部队。

今天的网络犯罪也从小打小闹的小黑客变成了以勒索攻击、有组织犯罪、一年一个勒索攻击可能有几个亿甚至上亿美金收入的组织犯罪，更多的钱就意味着可以雇到更牛的安全专家，买到更新的网络武器，买到更新的网络漏洞，整个网络安全的攻防形势其实发生了巨大的变化。再靠每个单位自己买点杀毒软件、免费杀毒、安装几个防火墙，各自为战的想法，保护自己的网络安全已经不现实了。因此在这方面，我们准备把360这十几年通过实网攻防，通过和其他国家的黑产或者国家级背景的黑客做斗争、做攻防的经验，建立一套网络安全能力体系框架，把这样一套模型、一套框架、一套方法论，我们准备提供给很多大型企业，包括关键基础设施，帮助他们建立一套系统化的应对网络攻击的能力。

郎永淳：怎样在元宇宙的世界中避免人类的没落？

周鸿祎：不管元宇宙的概念怎么炒，现在我对新生事物也改变了看法，还是能够找到新生事物中有利的因素。我觉得未来的元宇宙一定不是一个虚拟宇宙，一定是要和真实的世界完全打通，能够为真实世界提供很好的数字化支持的元宇宙，可能这才是我们大家应该追求的未来方向。