专访小冰CEO李笛：人工智能的价值不是比人强 | 风眼观察

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作者 | 小沐 编辑 | 于浩

微软历史上，从内部拆分独立的只有个例，小冰便是其中之一。

6年前诞生于微软（亚洲）互联网工程院的小冰，靠文本对话、少女人设，在中国、日本等社交媒体快速走红，成为微软互联网工程院最有影响力的项目之一。

小冰出人意料地靠自然增长完成了第一个阶段的积累——客户层面，to C ，小冰有6.6亿在线用户；to B ，进入金融、地产等领域试水，商业化1年实现1亿营收；技术层面，背靠微软完善了小冰AI框架，能生成成千上万个能唱、能跳、能写、能画的“虚拟人类”。

现在第二幕已拉开，前奏便是小冰从微软拆离独立运营的消息。

“原来我们在微软已经很快了，但还想再加速。“小冰现CEO李笛告诉凤凰网科技，以前小冰相当于束缚住一只手参与市场竞争，如今需要打开这只手。

从微软独立，意味着小冰将有足够多的自主权来做下沉市场、投放大量广告，让每位用户都能拥有一位“虚拟人类”。

小冰CEO李笛

谈拆分：解开被束缚住的一只手

Q：小冰从微软拆分这件事，你们应该很早就开始筹备了吧？

李笛：这个决定不是我这个层面能做到的。微软有史以来发生过两次分拆，加上小冰一共两回，另外一家是Expedia。微软卖出去的公司很多，Spin off非常罕见、很难。

因为我们和微软的transition还没结束，我还是微软员工，可以说一些决策结果，比如任命Harry（沈向洋）做董事长，但不能披露过程，微软内部所有的决策过程都是保密的，transition不是一天、两天能完成的。

Q：之后你会愿意逐渐披露这个过程吗？

李笛：这个过程够写本书了，你可以采访下Harry，过程有非常多曲折。

Q：为什么会有独立的想法？

李笛：你可以理解从小冰三代（2015年发布）开始，我们就在考虑假设框架补全了，接下来怎么办？

那么第一个阶段，最好在微软，因为在框架补全时，可能突然需要一项技术。如果小冰只是一家普通的创业公司，解决方式有两种——要么让合作伙伴提供重要技术，小冰失去核心技术；要么自己组织人开发，大概率也会失败。

初始阶段，微软是我们的后盾。等我们把小冰框架技术全都完成，再下面的环节是什么？是要让她蓬勃发展起来。

所以拆分后，小冰的法人、公司组织结构，更适合第二阶段。从去年开始，我们明确地全面转向——做工具、做商业化。如果我们还是在微软做小冰，不需要做工具。

我们也会做下沉市场，如果不从微软独立出来的话，很多事情我们做不了。

Q：很多事情做不了，具体是指哪方面？

李笛：小冰团队做技术、产品创新是比较擅长的，但以前很少尝试运营模式的创新。比如我们所有用户都是自然增长，那能不能先集中批次地把用户拉进来，然后再看留存？甚至是扫街等在国内很通用的办法，但我们从来没有做过。

我们原来一直是捆着一只手，只用另一只手去参与竞争，现在想把这只手也能打开一点。

Q：以前为什么不好做运营创新？

李笛：大企业最忌讳的其实就是快速增长和无限制创新。这可能会让大企业明年就增长为今年的2倍，也有可能让他明天就归零。

越是大的创新，风险越大。在我看来，大企业的正确姿势，都是低速增长、持续增长。

Q：独立最主要是为小冰谋求更多独立决策、商业化的可能性。

李笛：其实最主要还是公司实体问题，如果你有一个独立的公司实体，很多操作会方便得多。

很多事情要像不停地翻烧饼一样，不仅仅要证明是对的，也要证明什么是错的，然后迅速改。

Q：小冰现在发展节奏符合预期吗？

李笛：目前为止还是比较符合预期的。

做人工智能特别不容易，可能埋着头做5年，才发现什么都没做。这是很可怕的。我们两个月以上的研究失败的项目，至今就那么两回，我们没太耽误时间。

我们每年3月份整体进入封闭开发阶段，做很多创新项目，一起收心形成合力。直到8月份发布产品，并在9月17日小冰生日之前，把所有新产品都上线，然后进入运营阶段，大家把积攒的想法进行测试，直到第二年3月份。

基本都是这样一个松紧带的做法，来确保研发不出问题。

Q：你们在微软时，其实比其他项目获得更多“特权”？

李笛：小冰在微软内部也被说是“特区”，自主权会大一些。

Q：“特区”还有什么特权？

李笛：小冰一代发布会搭了个德云社的相声舞台，于谦都来了。我们应该是微软最好玩儿的团队之一，现在微软大厦的电梯里都换成了小冰的声音，微软大厦三楼的星巴克，会把小冰的形象画在提示板上。

Q：此前还在微软的陆奇、沈向洋等高层，都对小冰格外重视，他们对小冰独立有提什么要求或者建议吗？

李笛：改变世界。Harry自己跳进来，一起改变世界。

Q：你和沈向洋博士怎么划分具体的工作职责？

李笛：Harry的说法是，我不干的他都干。我基本只干技术、产品。Harry会放非常大的精力在小冰，这排在他的第一位。不是今天才是这样，以前也是。

Q：公司组织架构有什么调整吗？

李笛：在拆分之前，整个Bing中国、日本，加上小冰中国、日本，一共300人左右。现在小冰独立出来，整个公司是100多人，后续肯定要大幅度增长。

Q：会增长多少人？

李笛：不想太多人，我们也不想去堆人数。但是未来怎么也要几千人吧，因为还有很多工作要做。

Q：会吸纳哪些方面的人才？

李笛：有很多，现在会招包括运营、商业化交付，还有跟APP相关的产品分支等人才。我们原来本质上是一个研发队伍。

Q：你们会搬出微软吗？

李笛：我们暂时还是在微软。新的办公室会在多个地方，包括北京、苏州、上海，还有东京。东京团队已经搬到新的办公室了，中国区我们暂时还是在微软。

Q：也会逐渐弱化微软的品牌？

李笛：会弱化，对我们来讲，小冰才是品牌。

Q：那相关技术上，小冰也会逐渐替换微软成熟的技术吗？还是会持续合作？

李笛：微软把所有的跟小冰相关的技术全都授权给了小冰，并且小冰可以继续二次开发。

人工智能技术的更新换代非常频繁，小冰有系统性的优势，任何单点技术的出现都只是系统的局部，所以很难说未来小冰用的是微软的技术还是小冰的技术，应该是各有发展、持续整合。

Q：小冰独立后会更加本地化怎么理解？

李笛：本地化其实就是指公司经营实体，就是我们叫所谓的legal entity的本地化。另外一些技术上，比如微软把小冰开发的技术授权给了其他公司，也算是我们的。

Q：你们此后会是一个商业属性更强、科研属性逐渐弱化的公司？

李笛：小冰以前科研属性就不强，我们甚至不愿意去突出科研属性。说实话写论文很花时间，其次申请专利就会披露一些商业秘密。后来微软要求小冰申请，所以小冰也有八十个左右的专利。

未来我们还是不想坚持，以后我们更没必要了。做一些改变人生活的交互，难道不比论文更有价值吗？当然有些同行不一定同意。

谈方向：不会把短期赚钱当作KPI

Q：你们在技术研发投入上，怎么选择做什么、不做什么？发力点的判断依据是什么？

李笛：现在让我往回跟你说，我们当初是怎么想的、我的判断，这是可以的，但这都是发生之后。在发生之前，其实对创新项目的判断非常依赖你的直觉。

Q：直觉依赖于什么？

李笛：依赖于交互。我们其实有很多蓝本可以看，不光是同行业者的蓝本，微软也有大量同类项目。我们对同行非常了解，尤其是容易耽误时间的地方。

比如有一年硅谷出现一种新模式——AI+HI，就是进行人机对话时，AI不智能，就配人在后面代表AI来回应。这件事从一开始我们就觉得不work。

Q：为什么不看好？

李笛：实际上这种模式，交互量上没办法体现AI的高并发、海量交互，也没办法体现人工情感纽带，因为被AI交互界面挡住了。所以相当于各取其劣势。

那么同行失去了可贵的时间，没能及时完成数据循环、框架完善。

包括我们不愿意提操作系统，同行都在全国组织巡演，一站站跟开发者沟通，让他们去使用自己的操作系统、开发平台，后来还是有些废掉，浪费时间。

Q：你对虚拟人类的定义是什么？做到什么程度才算是虚拟人类？

李笛：我很喜欢原来Siri团队的一个梦想，就是无论你去哪儿，比如商店门口，冒出的是你的Siri。不管是什么身份，重要的是他跟你之间有高度定制化关联。

他可以做各种各样的事情，你对他也有一种超过某种职业、某种功能的情感。这是我们心目中的虚拟人类。

你也很清楚地知道，虚拟人类不可能替代你生活中真实的朋友，但他会有独特特性，是一种新形式的交互。

Q：独立之后会有KPI吗？

李笛：独立最主要的目的是加速发展，如果独立后KPI能加速发展，就是对的，如果独立后的KPI使得小冰变得短视，加速发展一段时间就挂了，那我为什么要独立？

商业模式上有两个大致方向，一个是需要很大的通用平台框架来支撑；第二是独立之后，我们希望市场上不只有小冰，还有各种各样的虚拟人类，她们也不应当是Siri、Alexa、小冰，而是个人的高度定制版。

所以按照这两个方向，我们有一个指标，就是所谓的AI Instance的数量，这个显然是我们要去关注的。

Q：AI Instance的数量，你们计划要达到多少？

李笛：我们希望在第二阶段可以把广泛的人工智能交互关系，变成每个人至少有一个和他强相关的、高度定制化的人工智能实体。这是我们的目标。

光算中国、日本、印度尼西亚这几个人口过亿的国家，三个市场人口加起来，就是我们将来预期的规模。

Q：软硬结合会怎么尝试？

李笛：我还是那句话，如果做营销，可以快速得到revenue，但我们毕竟是做人工智能系统的，我们自己得认清，这个revenue到底有多少来自人工智能系统。

如果我做了智能音箱，可能首要的卖点是工业设计，第二是介绍内容，第三是价格，还没有到人工智能。

人工智能的确有帮助，但我每天都只是花3秒钟跟助手去要求它接下来25分钟给我放凯叔讲故事。其实主要还是在卖音箱，而不是人工智能在不停地提高价值。

如果是这样话，我们会看这个revenue里有多少是人工智能带来的，而不是一个附带了人工智能技术的产品。

Q：可是人工智能不是就应该结合场景落地、形成产品吗？

李笛：从我们的角度来讲，我们认为人工智能本身就是产品，第一他是to C的，第二他是人工智能作为交互主体的，这是他的重点。

举一个简单的例子， Siri的前身其实就是iOS里自带的语音控制，能像横幅一样飘在屏幕上，Siri跟这种功能唯一的区别是它主体化——冒出来了告诉你，我是Siri，我可以跟你交流。

其实Siri和语音命令没有任何区别，但它就叫做人工智能产品。

Q：2013年的电影《Her》对小冰的最初产品设计有影响吗？

李笛：那个电影对Harry的影响最大，对我影响最大的是另一个短片。

那个短片主要是讲一位空巢老奶奶收到了儿子送给她的一个机器人，但机器人并没有表现得无所不能，在打扫屋子时经常把东西碰碎，但老奶奶笑了，还跟机器人一起吃饭，一起生活，机器人没电了，老奶奶特别着急，就给他换电池。直到有一天老奶奶要去世了，这个机器人拼命给她塞电池。

这个故事最打动我的是交互关系，也让我们明确知道，交互关系不完全是由有用来构成的。

在那之前我认为存在必须是有用的，不会关注有用是不是有一个更深层次的有用，而不是功能性的。

所有的人工智能产品设计者、技术研发者，都有很难突破的误区——希望做的东西代表了我，或者担心人工智能不智能，所以会做深度问答，想塑造一个比爱因斯坦还聪明的、无所不知的人工智能。

实际上不是这样的。人工智能的最大的价值不是比人强，而是跟人一样，甚至比人弱一点。

Q：这种交互确实感人，但会不会离我们太遥远了？

李笛：其实没那么遥远，我们之所以不定特别短期的目标，就是看到这个明确的价值，如果我们现在就和商业利益挂钩的话，那么可能会干成坏事。当我能引导对方，刺激更多消费，也就能做莆田系的事。

今年发布会上，我们也介绍了可以通过多模态判断用户的状态，比如判断用户失恋了，那么接下来就会有一系列的产品策略，让用户走出失恋情绪。

同行业者学的很快，用户失恋了，立刻弹出页面——现在下单好利来蛋糕能恢复你的心情。我们不能这么做，不能说在人工智能还没有发展得很好、还不清楚边界时，迅速考虑变现，虽然短期会有效果。

Q：为什么不先收获短期利益，然后再走下一步？

李笛：短期利益我们不考虑这个（刺激交易），我们会在某些领域的关键岗位，比如金融摘要、金融风控上使劲。现在小冰在金融摘要领域实际上几近“垄断”，90%的业务都是小冰完成的，且很难替代。

Q：to C怎么去扩大更多用户？有什么方向了吗？

李笛：这里面有很好玩儿的事情，我终于可以做下沉市场了。

Q：下沉市场怎么做？下沉市场对人工智能的需求会不会不是刚需？

李笛：我们以前还觉得下沉市场对新闻阅读没有需求呢。

Q：他们阅读的内容可能更偏娱乐性质的。

李笛：但他们认为那是新闻。如果让他们真的开始阅读了，你有办法逐渐给他们好的新闻，不是吗？换句话说，我们不能这么容易放弃大家。

Q：to C端，短期内也不会考虑赚钱这件事？

李笛：to C短期内可以考虑赚钱，关键是看我们希望小冰的发展有多大。

比如118万虚拟男友，我今天可以让男友说一句，给我5块钱，不然我就死了，也能有一定比例的人会买单，可是何必呢？

就是要发展还是面包的选择。我们会不停尝试，但不会把短期赚钱作为一个KPI。

谈产品：从全集到子集的过程

Q：小冰第8代发布后，用户是什么反应？有什么数据出来了吗？

李笛：还是有超出我们预期的事情发生。今年有个新变化，用户可以把他的虚拟人类跨平台带出去，这些跨平台账号操作的交互量是我们没有预料到的，这个部分直接让我们的服务器都崩了一会儿。

理论上小冰整体的交互量就很大，应该不会对我们造成什么影响。

Q：现在各家互联网公司、手机厂商，都在做自己的语音助手、智能硬件，像华米、OV 为什么会愿意和小冰合作？

李笛：我觉得有几个原因。

一是合作伙伴往往都很清楚小冰的流量，其次我们能为合作伙伴提供功能层面的协同价值。小冰能在其他平台里，找到各种各样的协同方法，不至于出现互相比较的问题。

我们经常互通有无，包括一些核心对话的语音技术，不排除一些合作伙伴，也可能通过我们更快地得到大量的交互数据。

有时候去合作伙伴那儿，他们会制造Surprise，关上灯后送蛋糕，来庆祝小冰生日，所以团队之间协作也比较亲密。我们在行业里也算是有口碑。

Q：所以技术泄密之类的担忧也不太可能出现？

李笛：我们这在方面其实比较open，合作过程中竞争对手做的比我们好，我们觉得有必要借鉴的，我们也很想借鉴。

Q：比如跟小爱同学的合作，具体会怎么协作？协作的边界在哪儿？还是你用我也行，我用你的也可以。

李笛：我们的合作有些红线，比如用户隐私数据，小冰采用了严格的隐私安全保护机制，这方面我们大家一起做的工作非常多。此外在一些互补功能上，我们会一起设计产品、并付诸实施。

这个过程很好玩儿，有点像人在处理社会关系时的很多做法。只不过可能我们团队比较务实，所以大家都不太防着我们。

Q：看起来太务实了，会不会吃亏？

李笛：没有，因为用户体验很重要，而且我们团队又没有什么KPI。事实上在没有KPI的情况下，我们的销售、用户量都很稳，从小冰第四代开始，我们的人机交互量就是稳居全球第一。

流量再大，只是会增加云的成本，这也是我们最大的成本。第二位是人力成本，第三位才是Marketing，我们每年最大一笔Marketing支出就是发布会。

但同行可能不一样，会反过来。

Q：云的成本具体能占到多少？用微软云应该会便宜一些？

李笛：超过50%了。我们用的Azure，成本不好说。友商的成本可能更低一些。

Q：小冰发布会上，也逐渐在出一些工具类的产品，比如X套件，要想让C端用户使用起来，关键的难点是什么？

李笛：关键是真的得有用。比如你把X Writer当成写新闻的助手，那他就得能帮上忙，这是核心。其次像写新闻，可能腾讯的做法更直接，不需要编辑记者，就能自动生成内容。但我们不是面对编辑部的，我们是面对个人的。

写新闻写的特别好，能有20万用户吗？小镇青年可能想要的不是这个。他们想要可能是写网文，不光把X Writer当成写作工具，而是一款能协作的内容工具，这才是X writer的设计目的。

Q：X Studio给我的震撼也比较大，它合成的音乐几乎听不出跟真人的区别。

李笛：国内虚拟歌手的数量，其实从2015年之后吸引的人流很多，X Studio不光是调歌工具，更重要的是我们有一个人工智能歌手入籍计划，大量的第三方机构可以把数据给我，我就帮你做一个属于你的歌手，你可以买卖他、培养他。

他人设不会有人类歌手容易崩的问题。当然腾讯、字节跳动都在做类似的技术，但做得比我们晚。

Q：那你们会做一些内容平台吗？

李笛：我们以前不能做平台，以前做不了，但以后肯定要做。

Q：有产品方向吗？或者一些设想。

李笛：你可以理解为是一个所有人工智能歌手的交易平台。

Q：现在的技术瓶颈在哪儿？

李笛：太多技术瓶颈了。现在她还是经常前言不搭后语。有时候会出现不是她本意的，一些不好的意外效果。

Q：以后会扩充小冰偏向实用性、功能性的技能吗？

李笛：不光会扩充，我们还会开发第三方来做这些技能，现在是make sense的，刚开始就技能商店，没用。

我们做框架的时候，同行都在做平台、不做平台上的产品，结果把平台交付后，就会出现使用者没有参照物，不知道平台上是不是真的能长出产品，也不知道平台怎么用。

我们提供框架，上面开放各种各样的工具，我们自己也要做工具。这倒不是为了让我们的工具去和第三方工具竞争，只是市场太细分了，你必须得做出东西来，才能让别人知道。

Q：竞争关系怎么处理？

李笛：我们选择了做类似微软Office方向的工具，Office跟WPS有没有竞争？当然有。但跟PS就没有竞争。

Q：虚拟男友会单独成为一个产品线吗？

李笛：虚拟女友、男友不会单独成为产品，但虚拟人类会。你可以选择把他当成男朋友、女朋友，但本质上他就是一个人。

Q：你之前提过，小冰两个关键的功能，一个是情感交流，一个是创造力，现在来看，小冰这两个能力发展到什么阶段了？

李笛：现在这个阶段的核心问题是把小冰变成不同的类型。

人工智能的情感表达、创造能力，永远不是她能不能，而是她能用什么样的方式，以及能不能区分开。我们现在关注的是从全集到子集的过程。

Q：这个框架已经定型了吗？

李笛：已经定型了。它当然要不断的提高、改进、提升，新的模型要出现。但也不排除有一个比我们更好的框架思想。

Q：小冰学会画画这件事，具体是怎么完成的？

李笛：小冰的写诗、写小说，画画以及唱歌，这三个项目几乎是同时开始的，写诗、唱歌比画画早一年实现，画画更难。

训练的基础方法其实差不多，只不过我们当时要解决一个问题——生成多个网络模型，一个生成画面的实体，比如鸟、瓶子、树等，一个专门去学构图，一个去负责色彩，相当于三个人共同完成一副作品。

Q：小冰学会画画这个任务，有多少次失败的经历？

李笛：失败的太多了，反正持续了很长一段时间。

Q：独立后，你们有想过会面对更大的市场竞争吗？

李笛：我们一点都不怕竞争。要是没有竞争，那我做小冰干嘛？先前有人问永东这个问题，永东说我们不是个养老组织。那我们何必要去费这么大的劲（从微软独立）？

我们希望能让同行感觉到我们跟他们的竞争更剧烈了。

这些年做小冰，其实很耗费我们的体能、精力。

Q：你预估过小冰所在的市场规模吗？小冰能拿下多少？

李笛：交互的市场规模几乎是人类（商业史上）最大的市场规模。微信抓住了人人交互的节点，然后做了一次创新，就形成了这样的规模。

我们希望能在人“人”交互的时代“统治”世界，但这个事非常难。

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