马云对话潘基文：要像飞机进入云层一样，做好迎接颠簸的准备

马云认为，未来20年，世界会有动荡，比如技术和缺乏新领导力的挑战等，但这是我们必须经历的，我们也一定会度过的。

综合编辑 ｜米娜

头图来源｜视频截图

全球正面临巨大挑战，究竟该如何共同应对？ 这已经成了当下最迫切的问题。 9月18日 ， 阿里巴巴创始人马云与联合国前秘书长潘基文进行了一场将近 1小时的对话探讨。 全球合作、教育的挑战、激励年轻人、技术该怎么解决现实问题……对于世界未来，两人无所不谈。 最后两人甚至用英文battle起了中国古文。

马云认为，技术会改变世界和人类，未来20年，世界会有动荡，比如技术和缺乏新领导力的挑战等。我们要像进入云层的飞机一样，做好迎接颠簸的准备。

以下为两人对话精选：

年轻人要相信未来，从小开始

潘基文： 你对于年轻人从零开始创业，有什么建议？你肯定能激励很多年轻人。

马云： 首先要相信未来。第二相信今天是创业的好时机。第三是找到一支好的团队，一起合作，相信团队。还有重要的是，不管梦想多大，也要从小开始，确保要建立一家好的小公司，而不是梦想很大却不知道怎么开始。

潘基文： 我和你一起曾经面对很多年轻企业家对话，我对你和别人建立纽带和信任，打成一片的能力印象深刻，你好像有一种魔力，像一个魔术师。

马云： 世界上没有一件事情或工作是简单的。企业家、老师、联合国秘书长都不容易。我们只有合作，享受工作，相信未来。我觉得那些成功人士没有魔法，有的是勤奋、计划、愿景和团队。

要像飞机进入云层一样

做好迎接颠簸的准备

潘基文： 现在普遍认为，等克服疫情之后，未来会有巨大变化。很多人说新常态，利用虚拟技术等等。我在想这种新常态如果都是利用虚拟技术的话，是不是最好的？

马云： 技术会改变世界和人类，我们阻止不了。但世界还是真实的，不会是虚拟的。

虚拟的世界里人们交流更快，工作更加高效透明。但人们还会旅行。像这样的对话，我们以前需要一起坐在韩国或者杭州、北京，而如今在线上就实现了。我用了很多时间旅行，我享受文化和与人之间的交流。虚拟世界虽然很好，但我们依旧需要现实世界。没有现实世界，虚拟世界就不会变得美好和快乐。

未来20年，世界会有动荡，比如技术和缺乏新领导力的挑战等，但这是我们必须经历的，我们也一定会度过的。我们要像进入云层的飞机一样，做好迎接颠簸的准备。我不知道结果会怎么样，但如果我们有信心，继续学习，心胸宽广，我们一定能度过。

教育是让世界变好的最优工具

马云： 我们还要注重教育。如果我们没有合适的教育体系，这会使我非常担心。未来30年，我们将进入数据时代，一个AI的时代，一个机器可以更快记忆和计算的时代。我们现在教的东西可能都会过时，全世界要高度重视科技变革可能会让我们的下一代今后找不到工作，所以我们要改革教育体系，确保下一代可以做的比机器更好。

潘基文： 我非常同意。我认为教育是让世界变得更好的最好的工具。

马云： 数字经济会赋能年轻人、发展中国家、小企业，实现全球的发展。我们的下一代和发展中国家要能使用这样的技术，我们要尽快行动起来，我愿意尽所能帮助世界理解数字经济，不要害怕它，尊重它。我们要帮助年轻人，他们才是我们的希望。如果我们的希望不是数字化的，那就等于没有希望了。

公益重在投入时间、采取行动

潘基文： 在2016年，你在你的家乡杭州召开了首届XIN公益大会，当时我也去了。现在你依旧继续在做一样的事情，通过阿里巴巴公益基金会支持发展中国家。

马云： 关于做公益，捐钱很容易，但投入时间和行动很难。我希望能借此唤醒人们，比如环保问题，不仅仅是钱的问题。不管你投入钱的再多，但是产生的效能并不一定高。当世界上所有人认为气候变化是严重的问题，并采取行动的时候，才能带来变化。所以我的想法是不仅仅要捐钱，更要投入时间，采取行动。

潘基文： 你非常鼓励非洲的年轻创业者们，还投入1000万美元作为创业奖励。我认为这是以公益来赋能年轻人的方式之一。

马云： 非洲要发展经济和商业，他们需要企业家。现在的非洲与20年前的中国很像，资源丰富但企业家和商业领袖并不多。中国成功的原因之一是因为民营企业的发展和企业家精神，所以今天对非洲而言，培养更多年轻人成为企业家是非常重要的。

希望10年之后，我们可以看到这些非洲英雄和非洲企业家们茁壮成长，帮助非洲实现绿色和可持续的经济发展。

座右铭：上善若水、静观众妙

潘基文： 全世界范围内，很多领导者都有自己的楷模。我自己就深受老子的影响。他说上善若水。你最后有什么想说的？

马云： 我也很喜欢老子，喜欢上善若水。我分享一下我喜欢的话：静观众妙。