凤凰网科技：各位网友大家好，欢迎大家来到凤凰网科技高端对话栏目“风谈天下”，今天非常高兴邀请到的乐淘网CEO毕胜先生来到凤凰网。

乐淘毕胜：各位凤凰网网友，大家好。

凤凰网科技：是什么时候下决心开始创业的？在百度时是否就有了这个想法？为什么会选择在百度上市前夕这个时间点离职？

乐淘毕胜：上市的公司管理人员都会有这种隐退现象，一方面在上市之前创业的时候非常非常累，创业过程是非常非常艰辛，好不容易上市了这个公司走进一站地了，更希望在这一站的时候去休息一下；第二个原因是去享受一下生活，以前在创业的时候生活非常穷困，终于上市了可以有点零花钱出去休息一下，我觉得就这2个原因，没有其他的原因。

凤凰网科技：您确实是也是休息了一段时间，然后在08年的时候，就决定开始自己创业，当时您也说卖过玩具。

乐淘毕胜：卖过玩具。

凤凰网科技：最后选定了卖鞋，这个当时是怎么考虑的为什么要卖鞋呢？这个B2C的话，而且你的团队里面互联网一定是比较多的，但您对于鞋或者是零售业的经历很少，是什么原因促使您选择卖鞋？

乐淘毕胜：首先鞋这个市场比较大的，它本来在中国的零售市场就有三四千亿，一般互联网市场份额的算法是你占传统零售多大，首先你这个基数就要比较大。比如说你在四千亿里是10%的话，那就是四百亿互联网的鞋零售市场，那它的产业基础不够大；第二是不是生活必需品，鞋子是每个人的生活必需品；第三，当时看这个市场上有人做，但做的都不好，还处于混沌期，我觉得这是一个把乐淘转型的机会。在09年8月18号我生日那一天，我们就确定了转型，也是因为这个确定了乐淘的年庆。

凤凰网科技：乐淘真正开始卖鞋是两年？

乐淘毕胜：对，到后天是两年。

凤凰网科技：您觉得您满意这两年吗？

乐淘毕胜：很满意，就像你说开始时乐淘的基因是一个互联网基因，没有跟零售业相关的人。当然现在不一样了，从事零售业相关的人很多了。其实不光是零售，做电子商务也没经验可循，因为电子商务和纯互联网还有很多的差别。纯互联网的公司比如说凤凰网，不可能有仓库、包装和发货人等等，你的东西你的内容也好，你的产品上线了也好，你就可以只管线上的业务。你不会操心，说这个东西到没到用户那儿。但是电子商务就有很多的环节，物流仓储、包装、发货、退货，质检、拍照、定价、编码等等非常琐碎的东西，我用了一年多的时间对这个环节才有点了解。所以说这两年下来，我为什么做的非常好呢？首先用这两年时间，一个门外汉把它做到了行业第一，我觉得这个是能够评价我，自我感觉良好的一个主要地方；同时让我骄傲的是，我的团队比较给力。

凤凰网科技：门外汉怎么做到第一呢，您的团队除了大家的学习能力以外，就是从外面的引进或者是团队自身的成长，从门外汉两年做到第一，这是一个值得研究的问题，怎么做到第一的？

乐淘毕胜：其实就是付出比别人多一百倍的努力吧，我们公司一直坚持6天12小时工作制，比别人付出更多的时间。当时我们团队内部说我们很笨，但是我们比别人更努力，就是别人休息的时候，我们在工作，别人工作的时候我们也在工作。

凤凰网科技：在团队问题上您现在大致是一个什么样的结构，这个结构，比如说这个团队各自它的特点、特征？

乐淘毕胜：我下边有很多个VP，根据电子商务的产业环节，从开始供应链是负责鞋子的进出，到库房，就是到仓储的部分，然后到网站运营部门、市场营销部门、客户服务部门、技术部门，共有六个部门在管这件事情。最近比较欣喜的是乐淘的手机移动业务开始有起色了。比如说乐淘的手机客户，乐淘通过安卓手机一天就要卖掉接近两千台，仅仅是通过安卓手机，这是我们7月份正式发布的。

凤凰网科技：是一个月前的事情？

乐淘毕胜：我们是7月2号还是7月3号发布的，我忘了，然后还有我们无线事业部的一把手，你还得有管人事的、后勤的、行政的、财务的这一陀又得是一个，所以说我们的架构比较全。

凤凰网科技：其实人的问题还有团队的问题是一个创业企业最核心的竞争力，您怎么把这些人一起凝聚起来进行高效发展，或者说为一个共同目标去拼？

乐淘毕胜：我这个团队有一个共同的基因是，跟我是很好的朋友，大家都认识很多年了，所以有一个说法叫做信任。就是这个团队有一个信任在里边，他们会觉得跟我在一起创业能做出事情来；第二个就是说我们团队里边几乎一半多的人都已不会为生活操心。

凤凰网科技：不用缺钱了，像您这样。

乐淘毕胜：不论我或者其他的副总，其他副总也有百度出来的，也有以前的朋友，但是他们都已经跟我的年龄相仿，到了这个年龄怎么也得攒了一点家底，所以他们不会为生活操心，他们是为工作、为事业来实现梦想。

前不久还出了一个事情，我们的副总面试一个小孩，这个孩子开出了年薪百万，副总当时就崩溃了。他说你知道我挣的是你的十分之一都不到，你居然敢开年薪百万。像我们副总以前是做Zara OEM的VP，他以前光年薪就是上千万，现在跟我做事一年也就是十几万，更好玩的是他招人就被吓到了，这孩子说起鞋子来什么都不懂，但说我就值这个钱，我就值一百万，因为我会做电子商务。副总问他做多久了？他说我毕业一年了。

凤凰网科技：我觉得现在电子商务的人才薪水大涨的问题不正常？

乐淘毕胜：很不正常。

凤凰网科技：这会给你们的招人带来麻烦？

乐淘毕胜：很大的麻烦。

凤凰网科技：您的高管可以说为了事业来干事，但是总监是如何招起来的？

乐淘毕胜：我们公司总监级的人也好，特别是涉及到业务部门的，要不就是技术部的，这些特别特别抢手的职位特别不正常，我觉得目前状况对产业不利之外，还会毁掉一批人，因为我经历过2000年第一场泡沫，12年前疯狂到某些网站已把工程师的月薪开到了6万，就已经开到6万。后来那家公司倒闭了，这些人全废了，因为他不愿意回去再挣每个月五千块钱的工资，但是这个世界上又不会再存在每月六万的薪水，所以这些人后来毁掉了一批技术、能力都非常好的人，还有他们的心态也调整不过来，最后这些人基本上在家，要不就回老家去种田了。还有人为此得了神经病。

凤凰网科技：那么目前我们电子商务薪水不正常不理性的状态，您觉得会持续多久？

乐淘毕胜：我觉得明年这个时候大家都认清自己了吧，现在还没有。

凤凰网科技：也就是说电商在高速发展，人才又奇缺，所以就哄抬物价？

乐淘毕胜：一是哄抬物价，另外是物价自己也哄抬自己，这是最重要的。在这个地方待三个月就写在简历上，再跳下一个月，你看薪水涨五千，再跳一下，我薪水再涨五千，我碰见过一年换了五次工作的经历，就是换一个涨五千，换一个涨五千，最后他就能给你开出年薪百万了。

凤凰网科技：现在你觉得招人或者是团队上有哪些挑战？

乐淘毕胜：第一个是真正有能力的人，第二个是心态偏浮躁。其实是这样，做任何一个行业，我如果不在这个行业了，不工作三年是根本摸不到这个行业的本质和门道，我也是这个，我到今天我也不敢说我摸到了电子商务的门道。我只是说我懂，我摸到了互联网的门道，因为毕竟我摸了十几年互联网了，但是电子商务的门道我也不敢说我摸到了。这时就说很少有人有这种心态，我一定要在一个行业里撑三年，我才真正的了解这个产业的运作本质，你不了解这个运作本质的话你，就像在开快车。

凤凰网科技：跟动车一样？

乐淘毕胜：比那个还惨，相当于说，你是拿一个价值一万块钱的小车，在和F1的赛车在比，你最后是车毁人亡，我觉得整个电子商务的行业也是开快车。有个同事一直说，车开快了我们就撞树上了。

凤凰网科技：也容易追尾也容易翻车？

乐淘毕胜：也容易掉到桥下边去。

凤凰网科技：这个问题最近来说很严重，除了团队的问题外，您很多采访也讲到，刚开始跟供货商，供货商不搭理你，现在供货商的合作问题还存在吗？

乐淘毕胜：已经基本不存在了，其实供应商，不光是乐淘和电子商务公司之间存在着一个天然认知的差别，比如说供应商以前是为商场供货，现在给乐淘供货，它唯一还是信任。前两天雷军发了一个微博说，这个世界上最值钱的是信任，不是别的。比如说我跟雷军关系一直很好，为什么呢？因为一直存在信任，他也信任我，我也信任他。供应商对商场的信任来自于什么，不是来自于商场，而是来自中国人的一句话，叫做“跑得了和尚，跑不了庙”，是因为来自他那栋大楼。因为有的供应商跟我讲，商场跑了和尚跑不了，他跑了楼在这儿呢，你们电子商务公司嘛，和尚跑了庙也不见了，你们夹个电脑就跑了，确实有这种认知。其实传统商，有时候商场租户，也不是。

凤凰网科技：对。

乐淘毕胜：他不去想这个东西，但是我觉得电子商务这种疯狂的发展会对这个产业造成危害。刚才说的人才的伤害，第二会给这个产业链造成伤害。比如说同样给互联网公司进行供货，只要有一个互联网公司没有诚信，其他的互联网公司就都不行，这是一个比较大的问题。因为你总有撞树上的，开快了撞树上，一旦撞树上出现了，其他的没有撞树上的就不能带给他信任，所以我认为我目前这个产业状况很差。

凤凰网科技：这个行业需要自我的淘汰，或者说自我的一个洗牌过程，然后才会回归到正常的轨道上去？

乐淘毕胜：有可能，危言耸听讲这个行业不见了。

凤凰网科技：会吗？这个电子商务这么大？

乐淘毕胜：真的有可能会消失的。

凤凰网科技：会被什么打倒？

乐淘毕胜：被自己。 

你看电子商务公司，到现在为止中国的电子商务公司有几个是盈利的，只有一个当当是，当当的净利润每年到多少，可怜的要死，非常非常小，一个十年的公司上市了，每年的净利润才这么点，你想想是因为什么？

但是你反过头来说这个产业是希望，还是本来就走错方向了，其实没有，方向一点错都没有。最关键的是整个行业的从业者和风气毁掉了行业。你历数中国的电子商务公司，现在能叫得上名气的电子商务公司，哪一家敢站起来说我赚钱了，我没有赚钱，我到现在仍然在亏钱，但是是略亏。为什么？背后几个亿的资金支撑这么大的团队，号称都是高精尖人才的高科技领域，就是因为这个行业已疯狂到不能再疯狂的程度。

凤凰网科技：它这个疯狂可能会崩盘啊。

乐淘毕胜：疯狂就跟美国经济一样，崩盘了之后就一次经济探底，两次经济探底，探两次底这个产业就完了。

凤凰网科技：您有什么建议，您觉得目前存在这种不健康的原因大概是有哪些？  

乐淘毕胜：我觉得是从业者的心态，如果每个人都能踏踏实实的把它做几年下来，内功练好了，细节练好了，把真正的行业产业环境树立好，别去攀比，我觉得有了这个心态，产业还有救，否则的话这个产业真的是没救了。

凤凰网科技：您觉得从业者的心态是否与消费者有关系？就是大家都希望买便宜的。

乐淘毕胜：不。人欲即天理，消费者都喜欢贪便宜，我四月份时还在上海参加一个论坛，因为参加那个论坛是亚洲青年领袖联合会。虽然我不是青年领袖，也上去讲话。当时一个老外主持人就问我，他说是不是因为中国人贪便宜，电子商务才能蓬勃发展。我反击他，我说你美国人不贪便宜吗，同样一款耐克鞋子，我这边卖五十，你美国卖五十美金，你会买五十的，还是买五十美金一模一样的？他想了想买五十的。那你怎么不贪便宜，他也贪便宜。每个人都希望物美价廉嘛，这是无可厚非的。

凤凰网科技：对。您觉得这个心态，除了从业者的心态，譬如说投资人的追捧，还是说大家对行业估值过高，或者说期望值过高？大家对它的判断。

乐淘毕胜：期望的速度过快，也不是估值也没有过高，这个产业估值是正常的，这个投资人的追捧也是正常的，只是大家的心态过快，恨不得一口吃个胖子。

凤凰网科技：大跃进式的？

乐淘毕胜：对，恨不得雄鸡一唱天下白。

凤凰网科技：对，可以说亩产一万。

乐淘毕胜：现在电子商务大跃进状况很恐怖的。

我建议你们去做一期节目，叫做电子商务的订单水分，把大家都查一个底，看看到底的订单是多少。

凤凰网科技：有虚报订单的情况吗，这种销售额是不是也有这种作假的？

乐淘毕胜：我为什么觉得这个产业不实，现在虚报销售额你不是上市公司没有问题，但是有一天你上市了，你养成了这种习惯就会出大问题。

凤凰网科技：就是说我销售什么百亿千亿，都好像很容易就做到了。

乐淘毕胜：而且还有，如果你上在美国上市后，真有华尔街的记者把你以前说过的订单数字给你爆出来，到时候必然要披露所有的实情，你融资的资本额，你实际的订单状况，在那一刻你多少钱，你订单是多少？但是你说的是多少，一旦爆出来又是中国人的第二个诚信问题。

凤凰网科技：您觉得这个行业可能出问题的原因，第一是心态有问题，第二个就是说这个行业虚假，比如说浮夸作风很严重。

乐淘毕胜：对，亩产十万斤都出来了。

凤凰网科技：对，您觉得改变这个现状，会有什么样的方法？

乐淘毕胜：死一批大家就都清楚了。

凤凰网科技：还是这种优胜劣汰？

乐淘毕胜：不到黄河不死心。

凤凰网科技：大家死掉的话，会是因为资金链吗还是因为什么？

乐淘毕胜：有可能是因为资金链，有可能是因为行动过快，做了错误的决定。

凤凰网科技：您觉得电子商务行业回归到它的健康轨道，大概是什么时候？

乐淘毕胜：我觉得是明年，从现在开始需要一年时间。我现在的工作就三个字“慢下来”，我让乐淘放慢下来。

凤凰网科技：这种心态真的很重要，比如动车事件还有整个中国经济发展，其实跟电子商务的发展有点类同。

乐淘毕胜：有点类同，多快好省赶紧上。

凤凰网科技：确实是这样。

乐淘毕胜：马上提速撞车。

凤凰网科技：就是你的经济要慢下来，跟上人民的生活水平，要把内功练好，把员工的素质，变得更成熟一些。

乐淘毕胜：其实我用了两年的时间，前一年我没有出来，乐淘没有打广告，发展的很缓慢，大家觉得乐淘怎么发展这么慢，然后练了两年内功之后呢，我说那好我就给大家快一点看看，今年上半年太快了。

凤凰网科技：快的让您感到有点害怕？

乐淘毕胜：我倒不害怕，因为我见过更快的，我驾驭过更快的，太快了之后就会出现问题。你知道一个水管子，你给它足够大的压力时，一旦超过它的临界点就会崩掉漏水了。所以经过上半年飞速发展之后，我从7月份开始跟大家讲，今年下半年的策略是慢下来，不要追求那么快的速度，大家把所有的事情讲清楚之后，想清楚之后再做。

凤凰网科技：这个慢体现在哪方面？

乐淘毕胜：其实就是你的决策过程，以前的决策过程是这样的，我先不想它的后果，我先出去试，失败了爬起来再试，但是必须在短时间之内。现在你出去试之前要三思而后行，做沙盘演练，做事件模拟，然后你再出去动。

凤凰网科技：投资人会对你这种慢策略有意见吗？

乐淘毕胜：没有，乐淘的董事会成员跟乐淘团队之间的关系非常好。双方的认知也非常一致，他们觉得就是要你慢下来。前两天我跟一个投资人聊，他说慢下来策略是对的，我说为什么？他说两个月之前你就说要慢下来，7月份开始慢，然后8月经济寒冬就要来了，幸亏你提前一个月慢了，现在开始大做推广的电子商务公司都会出现问题。 

凤凰网科技：是为了最后一搏拿投资是吗？  

乐淘毕胜：不是。是这样说，高铁现在不减速，以后还会出大事。 

凤凰网科技：那现在快的公司是迫不得已呢，还是没有意识到危险呢？

乐淘毕胜：有时候是迫不得已。这个行业的竞争也摆在这里，有一部分投资人的心情确实比较着急，恨不得今天投资你，明天上市，后天退出股价把你卖掉；也有从业者的心态着急。

有一种现象是你站在街上抬头望天上看，什么都没有，但至少十个人跟着你一起往天上看，有一种从众性。如果你能站一上午，至少有一百人跟着你看天。不是因为他们想看，而是你在看。    

凤凰网科技：这行业也是这样，大家都在迅猛发展的时候，你不去迅猛发展就不好。

乐淘毕胜：这是一个社会从众心理学。我看过京东08、09年的数据，前不久我分析了一下乐淘的增长，包括当当08年的营业额。乐淘的营业额已经赶上08年的当当网。我们09年是成立2年，当当到08年已做了8、9年。用2年的时间去追一个8、9年的公司，就如同2岁孩子和9岁孩子追赶，到最后累挂了的肯定是2岁孩子。当然了9岁孩子也不一定能跑到终点。

凤凰网科技：我觉得您有这种心态很好，人家都在跑，跑那么快，我不跑，我肯定就没机会了。   

乐淘毕胜：我宁肯当龟兔赛跑里的乌龟。   

凤凰网科技：慢慢的跑。

乐淘毕胜：自从7月份决定放慢政策的时候，我开始睡觉了，我以前每天睡5个小时。前两天第一财经周刊的记者打电话给我，上午11点我在睡觉，他很不满意，他问了几个问题我都不太愿意回答。他说你的情绪怎么低沉？我说你在睡梦中被惊醒，也会很低沉。他说你11点了还在睡觉，我说哪条法律不允许11点睡觉吗。他说你这样不像个创业者，我说难道创业者就都是发条橙吗？他说你是不是想退休了？我想不想退休管你什么事情了。他说是不是你身上背着百度的巨额财富，你创业只是场游戏罢了，你想退休了。我说你这个大帽子给我戴的很厉害呢。

凤凰网科技：我觉得你的慢策略在行业快崩盘的状态下，需要尽力的。

乐淘毕胜：我这人的做事风格是别人一般做什么我不做，因为所有的人都去做这个行业。

凤凰网科技：其实因为同样是卖鞋不仅仅是乐淘，可能以后还会有很多人进入这个行业，我们也特别想了解，乐淘的核心竞争力在哪里？

乐淘毕胜：我觉得乐淘的核心竞争力来自于我的用户吧。

凤凰网科技：您的用户？

乐淘毕胜：做互联网的人，做互联网背景的人考虑问题有一个出发点，就是说互联网公司里面有一个部门叫产品部，专门研究用户体验的，对吧，我相信凤凰网也有。

凤凰网科技：有。

乐淘毕胜：这就证明什么呢，证明了做互联网基因背景的人是，他先考虑用户要什么，再考虑自己能做什么，而不是说我做什么要什么。

凤凰网科技：其他的公司没有想到这一点吗？

乐淘毕胜：观念很难转变，非常难转变。

凤凰网科技：您说您的核心竞争力就是这种对用户体验，或者是用户需求的精准把握？

乐淘毕胜：对。我觉得是这样的，就是说当公司设定了一定运作的机制和流程，这些好的创意和创新，就会自然而然的就会出来，你不要刻意的去找哪些创新，而是你这个流程设置好了，到那个阶段它必然就会出来。

凤凰网科技：你们内部流程是怎么样？

乐淘毕胜：我们内部流程基本上是副总天天跟我吵，天天跟我打，基本上副总的权利都很大，我的权利很小。然后我的权利又很大，就是那种比较怪异的组合，我们公司是分成十楼和十一楼，业务部门是在十楼，我在十一楼，我基本上不下去。

凤凰网科技：那就是您不管他们？

乐淘毕胜：我不太管。

凤凰网科技：您怕失控吗？

乐淘毕胜：我不怕失控，失控才好呢。

失控才能把问题全暴露出来，然后你再收回来一点点，慢慢调节优化的过程。如果你不放手，暴露不出问题，像看孩子一样看着。比如说我儿子，我们家门口有一个小水坑，每次过那个坑的时候把他抱过去，他下次自己走肯定掉那个坑里。但是我有一次不抱他，摔了。去年冬天我带我儿子上那个公园玩，他真的就摔了，摔了整个牙啃到地上全是血，然后我就找纸再给他擦擦他就嚎啕大哭，然后下次再去玩不会再摔了。

凤凰网科技：您就是说让他们去犯错误，让他们改，下次就不会再犯了？

乐淘毕胜：我告诉他们，错了改，改了犯，犯了再改，改了再犯。我说千锤百炼，然后就成熟了。

凤凰网科技：您这样的老板还是比较宽容。

乐淘毕胜：我不太允许那种不经脑子的犯错，我特别允许没有经验的犯错，就是我不懂这件事儿，我做了就错了，这种我说那错了就错了，重新再来一次。我不允许那种不动脑子的出错。比如我本来是一个开车的，上了车之后我不知道方向盘在哪儿，我一脚踩在刹车上或者是踩在油门上踩反了，那种我不用。

凤凰网科技：您现在的股份大概是多少，您控股吗？

乐淘毕胜：我控股。

凤凰网科技：就是乐淘超过50%的这个？

乐淘毕胜：对。

凤凰网科技：那还行不用担心了。

乐淘毕胜：本来也不用担心，股份只是一个象征。

凤凰网科技：权重非常重要。

乐淘毕胜：那倒没有问题。

凤凰网科技：您刚才说这个用户需求，我特别想了解，您怎么有机制保证，都能敏锐的捕捉到用户需求，哪些机制？您刚才说的放权，授权以外，还有哪些机制？

乐淘毕胜：是这样，我一般的管理方法是做一年计划，季度预算，每月查，这是我的工作方法。我基本上承诺事情就是，我会给无限的空间，我会给无限的资源，比如说你到我们公司去做市场，你以前是市场的背景，但是你没做过互联网的市场，我会教你。然后你需要什么资源，我会直接给你。比如说你想认识凤凰网的王育林，那我可以立刻给你打电话，你去认识他，我给你无限大的资源帮你去做计划，跟你一块工作然后就放手了。

凤凰网科技：那你要求他？

乐淘毕胜：因为有一年的计划在那儿，对吧，有一年的计划在那儿，那满足这个计划，我去年定的是到10年底。我说总监级以上的做，达到自己的目标，我每个人送一个iPad，那会儿iPad还很值钱。今年，总监的每个人完成任务，任何一个人我个人掏钱送全家出国游去美国，我说签证什么的都包在我身上，机票、酒店我给你们掏，我个人给你们掏。

凤凰网科技：这个比较有吸引力。

乐淘毕胜：对，然后大家当然最重要的还是一个，大家有一个共同的梦想，昨天新浪微博上流传着一个图片，实际上是一个乐淘的图片，就是那个封口贴，我们包装头上有一个封条，基本上所有的电子商务公司都有一个红条封。对吧，我们那句话是什么呢？写的是这个客人很重要，麻烦快递兄弟早点送到他手里，第一时间把鞋子送到他手里，并向他传递快乐和感谢。我们这段话就被用户拿出来疯传，这是跟别人非常不一样的，这是非常细节的，细节的创意。

凤凰网科技：对，细节的感动，可以到达这个客户的内心。

乐淘毕胜：这个不是我的创意，我也不知道是谁的创意，我就是昨天看到了，我说不错，我给全公司发了邮件，我说大家继续努力，下次再让我在微博上看到，被用户传的主动传的，我们好的地方，我个人奖励一万。昨天我就跟，我们的这个物流的一把手说，我说你去找你们这个团队的人，是谁创意出来的，我这次就奖励。我是一个重奖最罚的人。

凤凰网科技：重罚。

乐淘毕胜：对，罚就有可能是，比如说我们有一个副总前不久犯了一个错误，也不是他的错，是管理上的错误，那我就直接扣掉了他一个季度的薪水，这个季度你什么也别拿了。

凤凰网科技：这个错误有多大呢？

乐淘毕胜：对公司的发展来说是没影响的一个错误，但是对他个人成长来说是不好的，因为做事的方法错了。我还是刚才说的，如果你会的事情你犯错我肯定会罚你，你不会的事情你犯错，我觉得这就是一个过程，没问题。

凤凰网科技：就是刚才您也谈到了市场，有没有一些规划，譬如说未来乐淘要做成什么样？

乐淘毕胜：到现在为止在中国只有乐淘一家是干干净净的卖鞋子。  

凤凰网科技：那其他家呢？

乐淘毕胜：其他家的服装什么都有，就是纯卖鞋子的只有我一家，我还会一直做卖鞋子，我其他的什么都不做。

凤凰网科技：你说是未来多少年，是未来三年还是未来五年还是未来十年？

乐淘毕胜：我去年的时候说的是未来三年，我今年还是说未来三年。

凤凰网科技：未来三年还是继续卖鞋不卖别的？

乐淘毕胜：对。

凤凰网科技：因为说实在诱惑很多，比如说你做成十亿公司了，你卖了十亿销售额的公司了，那人家是一百亿，人家是一千亿，你只卖鞋你达不到啊。

乐淘毕胜：那是他，人家的老婆还有可能是李嘉欣呢。这个你也不能抢过来吧。

凤凰网科技：就是未来还是继续卖鞋，那想卖鞋卖成什么样子有没有规划？

乐淘毕胜：我们现在其实一直在强调，希望乐淘成为中国人网购的一种生活方式。  

凤凰网科技：大家要一定要升华上生活方式才行，卖服装还是卖鞋，最后的肯定是要上升到品牌的高度的话肯定是一种生活方式。

乐淘毕胜：有一种是生活方式，还有一种可能最高顶级的是让别人信赖的生活方式，对，我是希望做到最高级的。

凤凰网科技：卖生活方式，比如说乐淘这个企业是时尚还是说潮？

乐淘毕胜：其实当时定乐淘口号的时候，有无数的创意，其实很简单，买鞋子上乐淘大家想到这一点就够了。

凤凰网科技：有没有想买什么鞋还是说所有的鞋？

乐淘毕胜：主要是鞋，乐淘现在有180多个，一万五六千款的鞋子同时在卖，如果建一个大楼的话，非常高的楼都盛不下的。就是你想让你去买鞋，好给你15000款你自个儿选吧，你当时就花了，眼就花了。我还会继续扩大，我估计到今年年底两百个牌子没有问题。

凤凰网科技：几乎是所有的主流。

乐淘毕胜：对。我们鞋子分鞋型款式，我觉得各种品牌、款式和年龄段都囊括了。

凤凰网科技：我想问一问现在的物流问题，就是所谓的电商一个很大的瓶颈，或者说制约物流，乐淘是怎么解决的？

乐淘毕胜：物流是一个很大的话题，除了像京东的商品比较特殊，标准化商品我认为都不应该自己做。

凤凰网科技：合作就好了？

乐淘毕胜：中国有3300个行政县你怎么做？你哪一个县放十个人给你做物流，你三万三千人，我前两天在深圳跟那个盛通（音）的我们俩聊天的时候，他说你知道我多少人吗？我说不知道13万人。我当时一听就崩溃了，我本来想跟他探讨一下什么叫物流，然后他说你管得了13万人吗？我说我勉强管13个人还不错，13万人我就废了。

凤凰网科技：乐淘现在有多少人？

乐淘毕胜：有两百多人。

凤凰网科技：现在的销售额是多少？

乐淘毕胜：今年我觉得五六个亿、六七个亿是没有问题的，然后一天卖一万多单吧。

凤凰网科技：到明年是十个亿？

乐淘毕胜：我真的没想明年。

凤凰网科技：先做了再说是吗。

乐淘毕胜：对，我觉得现在你想明年太早了，明年谁知道你会做到多大，谁也不知道互联网的发展就是这样。我觉得这么多人削尖脑袋想做互联网就是因为他太让人兴奋了。

凤凰网科技：就是无可想象没方法。

乐淘毕胜：你永远不知道未来是什么样的时候你才有竞争力，你已经知道未来是什么样子了，比如说人生下来就知道自己的未来是什么样子，每天会想这个事情你又不会，想想之前自己先自杀算了，他不会去想这个问题，那互联网就走的太快了，你永远不能预测，甚至你不能预测下个季度会怎么样，这个数据会怎么样，你真的不知道，我也不知道乐淘的手机七月份发布之后，光iPhone就有几十万人装了。而且好评如潮这个也不知道，我只是想测试一下大家愿意不愿意在移动上购物。我还为此给王育林打过电话，育林给我很简单的回答说你投点广告你就知道了，我说我真的不了解，我说那就试一下，快，非常快。

凤凰网科技：现在这个客户端的购物也逐渐的，而且已经开始很火，像凡客这种来自手机的订单也很多。

乐淘毕胜：我们也蛮多的，几千单了吧。

凤凰网科技：一个月？

乐淘毕胜：一天。要是一个月就别玩了。

凤凰网科技：占你这个订单的一半了。

乐淘毕胜：没有，到不了，大概20%、30%。

凤凰网科技：我在想您所谓的要慢下来，还有就是说不去做，乐淘有足够的底气，比如说您的投资人没要求，或者说您自己有足够雄厚的资金，去按照自己的步骤来走？

乐淘毕胜：都有，同时也包括资金雄厚及董事很和谐，乐淘内部策略很清楚。

凤凰网科技：你们自己也不浮躁？

乐淘毕胜：不浮躁。

凤凰网科技：不追求高速发展。

乐淘毕胜：对，不追求高速发展，上半年小试牛刀，就觉得这趟车可以开，急速可以开260公里每小时，我先把它降到一百公里。

凤凰网科技：先慢慢开，慢慢开起来把内功练好。

乐淘毕胜：对。

凤凰网科技：有十个比较好玩的问题，我们想对您这三年或十年的互联网从业经历有一些问答。

第一个问题，如果给您一个后悔的机会，您最想重新做一件事情，是在你已经做过的事情里面，想后悔可以重新的事情？

乐淘毕胜：我从来不吃后悔药，我做过的事情就不后悔，这跟个人的性格有关系。

凤凰网科技：反正就做过来，事情做错了也不后悔。

乐淘毕胜：事实证明我的职业生涯还比较顺。

凤凰网科技：比如说不后悔当年离开百度？

乐淘毕胜：不后悔。

凤凰网科技：现在百度股价涨的这么高。

乐淘毕胜：我仍然是股东啊。

凤凰网科技：那你留着不是会有更多的。

乐淘毕胜：无穷无尽，我再多也多不过老李（李彦宏）嘛。

凤凰网科技：第二个问题，你如果回到前三年或者是五年或者十年，你有没有错过一些机会，没有抓住的？

乐淘毕胜：如果说回溯的话，我应该是早点转型，从玩具到鞋子的转型应该更早一点。

凤凰网科技：有没有觉得转型就是说是从职业经理人转到创业者？

乐淘毕胜：没有啊，其实我在百度也是创业者。在百度我们那批人没有人把自己当做职业经理人心态，那家公司就是我的，那也是我能说了算的，百度有很多事情是由我决策的。我这个人的脾气性格，昨天我还跟百度的元老郭丹在一起，你们看新闻百度以前技术的领导，我们俩聊起来突然发现，我们在百度的那些年，没有把百度当成是我打工的公司，没有把李彦宏当成是老板。

凤凰网科技：就是把百度当成创业公司，他（李彦宏）就是兄弟。

乐淘毕胜：对，他就是个兄弟，我们是一起创业的，我好像到现在也没有当过职业经理人。

凤凰网科技：全都是从一个创业到另外一个创业。

乐淘毕胜：对，从一个决策者到另外一个决策者，决策的大小一样。

凤凰网科技：有十个比较好玩的问题，我们想对您这三年或十年的互联网从业经历有一些问答。其中的一个问题是“贵人”。您提了李彦宏、雷军还有很多人，那么在您这么多年的从业生涯中最感激的一个贵人是谁？

乐淘毕胜：只能选一个吗？

凤凰网科技：对。

乐淘毕胜：我其实有两个。

凤凰网科技：只能选一个。

乐淘毕胜：我最感激的是李彦宏。

凤凰网科技：为什么不是雷军而是李彦宏？

乐淘毕胜：是这样的，因为我第一个标准的职业生涯是李彦宏带给我的。

凤凰网科技：他奠定了您职业生涯的认知和标准是吗？

乐淘毕胜：对，他教了我很多做事方法和做人的道理。我刚才说我为什么选李彦宏，其实我的职业生涯是分前几年和后几年这段时间。离开百度后，帮助我最多的是雷军。我觉得非常幸运，很难在职业生涯里边碰到两个贵人，而且在互联网里还是像“神”一样的人，两个大神我认为都被我碰到了。

凤凰网科技：而且对您都非常信任？

乐淘毕胜：对，非常信任，而且是手把手教我的人。

凤凰网科技：可以这么说李彦宏是你前几年的贵人，雷军是后几年的贵人？

乐淘毕胜：不，李彦宏是我幼儿园老师，然后雷军是我高中老师，然后现在我毕业了。

凤凰网科技：您觉得李彦宏教您很多东西，最主要教会您什么？

乐淘毕胜：做事方法。

凤凰网科技：是什么样的做事方法？

乐淘毕胜：比如说勤奋，抓住事物的本质去看问题。

凤凰网科技：那雷军给您带来的是什么？

乐淘毕胜：他们俩共同的特点都是很勤奋，所以我也很勤奋。雷军教我更多的是怎么去思考问题，因为我这个人有时会陷入一种纠结状态，这种事情做或者不做，每在两难中纠结时，雷军会教我很快去做决策，当然不是讨论细节。我离开百度之后有一段时间休息，其实那段时间雷总跟我在一块待的时间非常多，他时不时就坐下来和我聊聊天。

凤凰网科技：就是当您比较瞻前顾后的时候，他让您怎么快速的做决策？

乐淘毕胜：其实是这样的，做领导的就跟带兵打仗是一样的，当你带着兵到一个十字路口的时有两条路，在丁字路口，你可以往左走也可以往右走，你不知道哪条路上埋着地雷，如果是你，你怎么选择？

凤凰网科技：那就选一条，走下去就好。

乐淘毕胜：有可能被炸死对吧？你说的非常对，就是向左走也对，向右走也对，但是关键是你要决策。我在百度时，碰到这种事情是老李拍板，所以我不会这招。他没教我这招，也没让我会这招。当我创业真到自己决策时，经常会碰到向左走，向右走的问题。那到底向左走会炸死，还是向右走会炸死；还是向左走不会被炸死，向右走不会炸死？等人给你做决策呢，没人！在这个时候你就会发现，再往上看就你自己，上面没人！你自己需要这会儿做的仅仅是个决策，走哪条路。

凤凰网科技：而且要快速做决策不能犹豫。

乐淘毕胜：对。

凤凰网科技：：因为犹豫了可能后果就更严重，你根本走不了这个路。

乐淘毕胜：对。

凤凰网科技：雷军是不是告诉你先走，走了再说炸死就炸死。

乐淘毕胜：雷军在我最早开始创业时说，没事失败了，我再给你一笔钱，再失败了我再给你一笔钱。事不过三，三次你再不成那就是智商问题了。

凤凰网科技：所以现在有了这个雷军系，像您所说一样，他是神人之一。

乐淘毕胜：雷军系是媒体炒作，真的是媒体炒作，我们都是朋友，真是都是哥们。雷军外界传的神乎其神的，什么雷军系。其实我们跟他都是哥们，我跟他开玩笑，他过生日时，他觉得不爽，他教育我那么多年，然后我反过来教育他，没有这个雷军系，真的没有。

凤凰网科技：就是一帮谈得来的哥们，一块干，互相之间不爽时，互相谈心。

乐淘毕胜：对，我不舒服我心情不好时，我就找他，我心情特别差的时候，我就会给雷军打电话，我说我心情很差。他心情不好的时候，也会找我坐会儿。

凤凰网科技：有十个比较好玩的问题，我们想对您这三年或十年的互联网从业经历有一些问答。

凤凰网科技：第五个问题，如果您可以跟历史上任何一个人去面对面交流的话，您会和谁对话？

乐淘毕胜：王守仁。

凤凰网科技：您说一下原因吧？

乐淘毕胜：我看你今天的十个问题大概都是历史穿越剧，都是穿越的。

凤凰网科技：对，我们就叫做时光机，其实这个是互联网大会时我们的一个策划，其实也是问穿越的，因为这十年对中国互联网来讲是一段波澜壮阔的历史，对创业者来讲他的心态也在不断地在调整和起伏，而且是在不断地修炼自己，所以我们还是想从人的角度来探寻他内心的想法。因为您正好今天来了，我就把这个问题跟您交流下。

乐淘毕胜：正好互联网大会我也不去。

我就想着，如果可以的话我就和王守仁对话。

凤凰网科技：为什么呢？

乐淘毕胜：你知道王守仁是谁吗？

凤凰网科技：他是哲学家。

乐淘毕胜：是明朝的一个非常著名的哲学家，因为我很多思考问题的方式，就是王守仁之前的，中国人所尊崇的思考问题的方式是孔孟之道，或者是朱熹的，他是一种理学对吧，朱熹我们称他为是一种理学。理学最核心的一句话叫做什么，存天理去人欲，而王守仁所倡导的哲学思想最核心的一句话就是人欲即天理。

凤凰网科技：雷军也是崇拜这句话，人欲即天理嘛，人的需求就是合理的。

乐淘毕胜：打一比方说，那儿有一台玛莎拉蒂，然后你就说什么破车，我不想要，白给我都不要，这叫人欲去天理，我认为就叫没天理。一辆玛莎拉蒂给你，你还不想要吗，你应该拿出来在微博上晒一下才对啊，人欲即天理，真正的人欲就是我真的想要这台车。

凤凰网科技：而且在咱们中国过去的前几十年里面可能压抑了人欲。

乐淘毕胜：不是，整个中华文化的教育其实就是压抑人欲的，王守仁在明朝就是追求人要性解放，在那年代他就追求性解放的，他就可以奇装异服，男的可以扎耳环，穿裙子，扎辫子上街。所以王守仁的心里，强调的人性才是最本质的东西。所以我跟你讲，你刚才反过来探讨，你说我最感谢的竞争对手是什么，其实人欲，我说的是最真实的。

凤凰网科技：对，您挺真实不虚伪。

乐淘毕胜：对吧，你们凤凰台的娱乐节目不巴望着湖南卫视的娱乐节目早点死掉，你们做的好一点，他做的好我就抄它那不可能，任何东西都是一样的。

凤凰网科技：这个人欲即天理确实也是，我们现在这个社会，都在一步一步的往这方面来发展，譬如说很多人说要尊重人性，要尊重人的内心，要尊重你个人真实的想法而不去说为了外面某些舆论，或者是什么其他的去违背，做你内心，违背你内心的事情，我觉得这一点是非常大的进步。

乐淘毕胜：对，有空我建议你去读读王守仁的。

凤凰网科技：对，我觉得这个我要好好学，读读。

乐淘毕胜：他其实是一个，其实是从我们小时候受的教育被埋没的一套社会学理论，但是日本人、韩国人非常的崇拜他，就是我们把他给埋没了。我认为他是中国文化历史上最知名的社会学家，所以我选择王守仁。

凤凰网科技：而且应该把他的这个理论，或者是他的学说发扬光大，而不是说去压抑自己。

乐淘毕胜：你知道有一个教育学家叫陶行知吗？

凤凰网科技：知道。

乐淘毕胜：陶行知以前不叫陶行知，他是因为非常崇拜王守仁的理论，所以他叫陶行知，知行合一嘛，他改名叫陶行知。

凤凰网科技：像您所说那样子，要尊重自己，要尊重自己的真实想法，而且不能说我为了这种虚假的光环或者是什么东西，而去委屈自己的内心去做一些事情，我觉得这是一个挺大的进步。

乐淘毕胜：因为我觉得就是小时候，努力干好事儿，对吧，然后干公益活动当然是被老师逼的你根本不想去，所以就是一个不爽接着一个不爽。小时候你要去植树，每年都得往那个坑里植，因为植一年死一年。然后好不容易扛一个树苗走好几公里去了，把树植上了，回来奖一个小饭盒，就是这个植树获得的奖品也不爽，当时的人欲就是我根本不想去。

凤凰网科技：是。真得好好读一下王守仁的书。

乐淘毕胜：蛮有意思的。

凤凰网科技：另外一个问题，如果您用一块钱可以去买世界上一家公司，你想买哪一家？

乐淘毕胜：一块钱，买世界上的？

凤凰网科技：：任何公司，你就想买他们，可以用一块钱买的。

乐淘毕胜：买好乐买。

凤凰网科技：好乐买？

乐淘毕胜：对。

凤凰网科技：那你为什么不想买FaceBook，或者去买Twitter呢？

乐淘毕胜：我比较现实，本来一块钱去买公司已经很梦想了，我会买一个让梦想变得更加现实一点的公司，所以我就把它买了算了。

凤凰网科技：买了之后你就不用担心，就用担心对手了是吗。

乐淘毕胜：我本来也不担心，只是有时搞得我很烦，所以说我买了算了嘛。

凤凰网科技：第九个问题，您觉得您做过的最正确的一个决定是什么？

乐淘毕胜：我进入互联网行业。

凤凰网科技：互联网行业，没有去做其他的，没有去做娱乐界？

乐淘毕胜：我要进了娱乐圈就废了，这张大脸上镜很难看。

凤凰网科技：就是说他能够，他这种，是因为他的这种不可预测性还是不知性？

乐淘毕胜：因为你的一个思路会改变很多人的生活方法。我觉得就像电话的发明者一样，就是说你越能够改变人的生活方式的做法，比如你去种玉米，有没有意义？也有意义，但是没有改变人们的生活方式。但是你突然发明将玉米榨成玉米汁喝，这是一个小的改变，九阳豆浆机，做个广告，家里就可以榨豆浆，也是改变生活方式。

互联网是更快速的，就是你有可能做一个东西，比如说愤怒的小鸟，他的老板来中国来跟我讲，说当你看到全世界不论是政要从奥巴马到普通的白领、城市人群，甚至农村的话，有iPhone他都在玩你做的游戏时，你就发现也很骄傲，其实人就满足一个欲望，欲望就是虚荣心。

乐淘毕胜：我为什么跟小鸟合作，因为当时我们的想法是愤怒的小鸟在中国不会低于一千万，每个人都希望要一双自己喜欢的游戏的，因为小鸟的形象又很Q，对吗？

凤凰网科技：对。

乐淘毕胜：想要一双这样的鞋子，事实不出所料，几万双鞋子上线第一周连鞋盒都被人抢光了，然后马上供给补货，我们马上就要推出僵尸的鞋子。

凤凰网科技：就是说能有用这种改变？

乐淘毕胜：对，你看全世界唯一把愤怒的小鸟形象用在鞋子上就是乐淘，我觉得这个也是让我骄傲的地方。

凤凰网科技：您的想法就像当年小布什去邀请一个高管来做他的CEO时说，您是永远去卖订单呢，还是过来改变这个世界，当时Facebook的小老板说，我去改变世界，影响这个全球的。

乐淘毕胜：除了中国人之外的生活。

凤凰网科技：对。我觉得这个想法跟您的想法可能有不同的层面的阐述，但是它的核心意思是一样的，就是能改变一部分人或者大部分人的生活方式，或者是他从事的方式或者做事方式。

乐淘毕胜：我感觉人的本性是喜欢赌的，任何一个人都喜欢赌，赌就像打麻将一样，你是打一毛的呢，还是打一亿漂十亿的？

凤凰网科技：互联网就是能够漂十亿。

乐淘毕胜：对啊，所以你有信心套这个行业，变成一个玩家，你为什么不去做呢，我说的正确的决定就是这个。

凤凰网科技：这里面的赌注是比别的行业来的高啊。

乐淘毕胜：这个是拿青春来赌吧。

凤凰网科技：它的赌可能是1比11亿，可能其他行业就是1比20做到几百、千级。

乐淘毕胜：对，但是我已经快四十了，还在干互联网，你看这就是证明我是对了。

凤凰网科技：最后再问两个问题，一个是您对十年前的自己说一句话，您快过38岁生日了，想对曾经28岁的自己说什么？

乐淘毕胜：28岁那会儿我还蒙着呢。我对十年前的自己说一句话别抽烟了。

凤凰网科技：你现在还抽吗？

乐淘毕胜：抽，所以说十年前我就不想抽了。

凤凰网科技：还有就是讲十年后的自己，您希望十年后是什么样的，您现在38岁，您觉得48岁的自己是一个什么样的状态？

乐淘毕胜：我觉得48岁自己的状态是日出而做，日落而息吧。

凤凰网科技：您这是半退休生活了吗？

乐淘毕胜：我给我自己定的目标就是45岁之前我一定要退休，原先的目标是35岁之前一定要退休，结果退了一把待业了两年，把自己待得蛮难受的，一定要出来干活。

凤凰网科技：所以您说您的好赌是对的，您说的退休应该不是对的。

乐淘毕胜：我觉得是对的，因为互联网行业是对的，但我还是奉劝其他人，想清楚了再进这行业，这个行业是夺命的行业，从去年开始过劳死的全是我们这个圈子的，对吗？

凤凰网科技：这个是有赌注高，但是要是高投入。

乐淘毕胜：高风险。

凤凰网科技：那您以后不会去选择比如说像雷军做个投资人什么的吗？

乐淘毕胜：会，我现在也在做。

凤凰网科技：但是你现在不专职做嘛。

乐淘毕胜：对，我不专职做，雷军也不专职做，雷军专职小米CEO。

凤凰网科技：但是现在相当于做一个投资人又回来又自己做？

乐淘毕胜：我不会专职去做投资人，我不懂投资，我更适合创业，因为这种对话来自于我跟雷军几年前的一个对话，他让我们选择你是做一个投资人还是做一个创业者，后来我仔细思考之后，我说我愿意做一个创业者，我更喜欢干一件事儿，而不是思考十件不同的事儿。

凤凰网科技：因为您还年轻。

乐淘毕胜：也不是，我觉得是跟个人性格有关系，有些人就做不了创业，他只能做投资，有些人他做不了投资，他只能做创业。我是属于后者，我只能做创业，做不了投资。

凤凰网科技：什么样的人适合做投资，什么样的人适合创业？

乐淘毕胜：极聪明的人适合做投资，我不够聪明。

凤凰网科技：不够聪明的人去做企业？

乐淘毕胜：对，我可以一步一步来，不玩那种大的心跳，投资人是玩大的心跳。

凤凰网科技：而且得从一步看到十步。

乐淘毕胜：蒙到十步，我觉得看十步是很难的，就像雷曼兄弟就是做投资资本的，对吧，睡一宿觉不见了。我再睡十宿我的乐淘还在那里，而且还发展的挺好。就是我觉得资本是一个风险更高的游戏。

凤凰网科技：好，行，那这十个问题问完了，非常感谢，非常有意思，对我也非常有启发，我觉得今天的访谈对我个人来讲很受启发。

乐淘毕胜：谢谢。

凤凰网科技：然后非常感谢毕总来到凤凰网，来做凤凰网天下的访谈。

乐淘毕胜：谢谢。