金山百度等五厂家宣布不兼容360发布会实录
2010年11月05日 12:09 凤凰网科技 】 【打印共有评论0

记者:360事件从一个侧面也暴露出了行业里面的潜规则泛滥,我们这种联盟集体对360的一些行为进行封杀。会不会使一些行业内的潜规则更加泛滥?因为现在软件的流量是一个非常普遍的现象?现在很多都是通过自己的客户端,有一些软件在用户不知情的情况下进行一些后台的操作。

傅盛:360浏览器就是在做后台操作,

记者:他封杀QQ也是因为QQ的有些功能插件的泛滥,我们这种联盟对360的封杀会不会也导致我们联盟内部一些成员的产品会更加肆无忌惮的进行一些后台的操作?

傅盛:首先,我能体会各大门户在这次战争中的内心感受。你刚才提的问题是一个前提假设型的问题,你假设360代表正义的一方,我们代表邪恶的一方。当正义一方倒下的时候,邪恶的一方开始。但是我不知道这个问题如何而来。今天我们揭露的是360的谎言,到底谁是谁非,大家会有一个公平的判断。第二,他今天说腾讯的东西,我不认为那里有明确的证据证明腾讯在窃取用户隐私,我们要做的是无罪假定,而不是有罪假定。我先假定你有罪,你做的每一个行为我都要从有罪的行为上去推测。今天我们除了看到硬盘的截图扫描之外,有第二次证据吗?而且我们会很快看到360硬盘扫描的截图。我不想维护腾讯,我也不想说腾讯肯定没有窃取隐私的行为,但是我要告诉大家的是,作为一家安全厂商,或者作为几家安全厂商,我们现在没有发现腾讯有这样的行为,我们无法认定,无法认定的时候你是先把这个人抓住,录一份口供,还是细心的拿一份足够的证据,走公检法程序,告诉大家的确是这样的呢?我觉得如果相信程序正义的人,相信规则正义的人,都会做出自己正确的选择。

王欣:你刚才问的潜规则的问题,我们是阳谋,大家都把问题反映出来,但是我们没有采取行动。我们这种申明的态度是希望这件事情不要发生。

记者:所有问题的起因都是腾讯QQ管家出现。你们金山的态度是什么?不剑走偏锋的话你们怎么做?还是说你们很淡定?

王欣:精心打磨好产品,相信用户有他自己的选择。

傅盛:如果当时金山瑞星不淡定的话,如果他们开始不让360有弹出框去拦截自己产品的话,会有360的今天吗?我没有发现金山瑞星在号召用户上有过360今天的行为。那个时候的安全市场领导性行业并没有说剑走偏锋。自由市场的竞争逻辑是我要做一个比你更好的,让用户来用我这个。所有的规则都是这一套来进行的。我要告诉大家我比你更好,而不是先把你打到监狱里面去。我们国家也规定竞争性广告禁止对比宣传。这种贬低竞争对手的方式已经突破了最低的竞争底线。法制就是规则,规则就是大家不能够用现在突破规则的方法。

记者:谢谢各位,我来自凤凰,我们这次发出声明是希望360有一个比较好的回应,但是就各位的了解,我觉得预期结果可能不会像各位所想象的这样,假设结果并不是我们所想象的这样,五家厂商除了自焚式的应对,还有没有其他的应对措施?

吴涛:我们最主要的还是诉诸法律方面的手段,但是不仅仅是走法律程序。我们已经在政府关系部门切实与各级部级以上干部在联系。希望作为整个政府的层面上能够给予更多切实的支持。我们作为这个行业中的一员,是没有能力改变整个行业的规则。唯一有机会能够去改变行业规则的只有我们的政府。在这种情况下,我们还是坚定的去相信我们的国家、相信我们的政府、相信我们党的政策。我们觉得不太可能出现,就因为这一家企业,一年不过两三个亿的收入,会毁掉整个行业,这个行业不仅包括我们在座的五个厂商,应该还有在座的所有的互联网的媒体。所有的互联网媒体的收入都是以网络广告为主,不仅仅是我们五家厂商会得到损失,所有的互联网厂商都难以幸免于难。

记者:这种争端发生以来,不管是用户阴私还是说有些厂商涉及到后台操作的方面,最大的受害者就是用户了,很多用户就是因为这件事对客户端、安全行业产生一些疑惑甚至不信任的态度。这场终端平息以后在座的各位厂商怎样对用户的这些疑惑进行消除或者是解除的措施?

吴涛:刚才这位同学设立了一个双重标准,流氓是流氓的标准。我们正规的企业是另外一套标准。对流氓用这种方式是比较正常的。对于一些比较好的企业采用类似的方法是很难接受的。

第二,其实两者之间有非常大的差异,手法上,包括腾讯。360是直接引导,作为腾讯来讲完全没有采用这样的方式,你可以不用QQ。但是你要用QQ,你的前提是先把360卸掉,前提是什么?腾讯上面有一条链接,他每天在线的用户量你就可以知道,用户到底选择了谁。这才是真正的把用户的选择权交到了用户自己的手上。删和不删,主动删还是被动删,这个权利真正交给了用户的手上。我虽然是百度的同学,但是我还是要站在一个公平公正的立场上替腾讯说两句话。我觉得只有这样一个厂商才是真正的值得尊重的。我们也不希望任何厂商以后会有类似的行为,我们觉得不应该将这种权利交到任何一家厂商身上,应该交到政府、监管部门的手上。今天是360安全卫士,明天可能有361,后天可能还有362。只有真正把这个问题解决掉,良好的行业规则才有可能让整个行业里面的从业者能够有机会得到正常的发展。这是我们百度基本的观点。

记者:南都周刊。第一个问题,我们这五家厂商加一起可以覆盖到多少用户?第二个问题,我们这个联盟之前还有考虑过谁?以后是不是还要增加一些其他的伙伴?第三个问题,诸位怎么看垄断的问题,今天我看到互联网的反垄断联盟,也曾经指责腾讯是垄断,我们之前有没有和这个组织接触过?360之前有没有垄断的问题?我们和工信部有没有过沟通?

律师:因为大家不单是说360垄断,也有很多人说腾讯垄断,在360和金山的这场战争里面,360逼迫大家做一个二选一的选择。现在360又碰到腾讯了,腾讯要求大家做出这样一个选择。大家都会问是否是垄断,垄断有很多标准来判决,从严格的法律的标准来判断,它有很多条件,但是其中一条应该是腾讯不具备的,就是这个领域的进入门槛非常低,因为这个事情一爆发,我就看到新浪上出了一个专栏,这个专栏在最醒目的位置放了新浪UC的推荐,这说明什么?很容易进入这个领域,他的级的用户数量多是他竞争的结果而不是垄断的结果。

王欣:我们之间加起来的市场份额还没有计算过,因为我们不是从这个角度上来考虑问题,是两组价值观之间的碰撞。

记者:现在五个厂商不是全部的产品,可能有80%的产品腾讯都在做。腾讯以后的行为要是用在这五个厂商身上,我们怎么应对?再让我们五个厂商二选一?

傅盛:腾讯是1998年成立的,今年12年的历史,腾讯用这种方式12年历史上只有过这一次,如果再隔12年再用一次,这是一个太长的事情。我希望大家在考虑问题的时候,不是说腾讯用这种方式对付谁。而是为什么12年以来腾讯只用过这种方式。一个人你看到的最后一个场景是这个人出于自卫,拿起身边的武器打了旁边这个人。但是能不能把事情往回溯?这个事情是怎么开始的?被打的那个人之前打了多少人?中国有一句古话叫断章取义,如果我们在历史性的事件中断章取义的话,就会得到完全结论相反的解读。我希望大家都能够从一系列的事情来看,所有的事情不是孤立的,所有的偶然都是一种必然。为什么会一步一步走到今天?为什么会逼迫一个已经有了12年在用户层面有不错口碑的厂商用了这一招?这个也是我们要去想的。我们可以表达一个态度,我们一点都不担心腾讯下次会用这一招,因为我们坚信腾讯是一家有着最基本商业底线的公司,有着最基本竞争规则和商业道德的公司。如果不是像他公开信里所说的,退无可退,再退一步就是悬崖万丈。我相信在座的公司也不会用诋毁、谩骂、谎言的方式逼迫对方公司用伤害用户的措施。这种假设没有意义,我坚信以后我们之间绝对不会出现伤害用户利益的事情。我希望这是互联网上规模最大的一次,但是也真的是最后的一次。这是我真心的希望,不管今天可牛是强大还是弱小,不管今天有多少份额,我们在商量的时候根本没有考虑份额的问题,考虑的就是最基本的竞争规则的问题。就算我们以后有了市场规模,我相信前事不忘后事之师。我们真正的把用户利益放在首位,我可以向所有的用户承诺,此次之后,再无此事。中国有句承诺:坚决不首先使用。我们也不会对任何一家厂商作出这样迫不得已的自焚情绪。

记者:当时网景诉微软,是因为微软进入了浏览器领域,微软也为此付出了惨重的代价。为什么腾讯进入安全领域不是,而微软就是?

律师:五大厂商今天帮腾讯,将来腾讯打你怎么办。大家都是想找到一个解决方案,但是大家开始呼吁,我们希望政府出面,认为法律太慢。但是这种行为让我想起了几年前,全世界所有的硬件厂商和制片商都划分为两个阵营,这不是说哪一个政府或者哪一部法律能够解决这种问题的。真正解决这个问题的是市场的力量。所以今天不是说五个厂商在这里。我是希望更多的厂商,能够告诉网民真正的问题发生的情况是什么,由网民依据市场的力量来做出行业的规则。而不是说依赖于某一个政府部门或者依赖于法制的完善。我相信这才是这个问题真正的解决之道。也是能够解决我们今天帮谁、不帮谁的问题。我们是基于网民的利益在帮一个道理。对于你刚才说的这个问题,这里面其实垄断的状态并不是受反对的,反对的是垄断的行为。真正这里面,我看到傅总有那么多截图,真正最核心的截图并没有截出来,能够从法律层面上,你到底是什么行为在做事。因为我曾经看到一个报道,金山和360发生那个事情的时候,我们看到一个报导说360会自动卸载网盾的程序,后来我自己实验了一下,结果我发现,当某个软件要求卸载网盾的时候,他并不是说去控制面板把这个软件卸掉,他会采取什么办法?他会直接获得这个系统的控制权之后,把金山网盾的四个文件阻止掉。大家已经不是在内存里面打来打去,而是在硬盘上的数据进行变更。这种行为我认为是我们要反对的,而不是一种状态。

记者:我刚才说的腾讯,他的主体地位已经像微软那么大规模,我们把微软进入浏览器领域和腾讯进入安全领域对比,微软有一个捆绑,腾讯也有一个捆绑,为什么微软构成垄断,腾讯这边不构成垄断?

律师:微软并不是很简单的进入这个领域,并且免费用这个东西,软件行业、网络行业很容易形成垄断,百度、GOOGLE也都遇到很多诉讼,如果我们去看微软的案子,微软是有很多邮件被抓住。美国证据开示的规则和中国证据开示的规则不一样。在中国如果真正看到一个企业构成垄断,真正是要抓住他的证据,他有没有不正当的行为。我们国家法律制订得并没有问题,证据的分析上面是一个非常困难的事情。(结束)

专题链接:360与腾讯的战争

 

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编辑:杨霞清
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